Закон об оружии применительно к пневматике.

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Starhunter
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3630
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 18:49

Сообщение Starhunter » .

Risk74, можете привести конкертные нормы ГОСТа и СНИПа для пневматических тиров?
Кстати, вот тут по-ходу, 20.13 тока в путь:
https://www.youtube.com/watch?v=zJ7evv2WMH0
Risk74
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 11:41

Сообщение Risk74 » .

Изначально написано Пострелушкин:

Вооот! Так я и хочу отвести В СООТВЕТСТВИИ С ТРЕБОВАНИЯМИ. Ограждение, дистанция, расстояние от НП. Мне кажется вы усложняете... Нет никаких требований или ГОСТов или законов по устроительству подобного объекта . Во всяком случае я их не нашёл, и на мою просьбу ткнуть носом пока никто не ткнул

Что надо для организации стрельбища?
Приложение к Приказу МВД России от 12 апреля 1999 г. N 288
ИНСТРУКЦИЯ ПО ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ ПО КОНТРОЛЮ ЗА ОБОРОТОМ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
...Пригодность тира, стрелково - стендового комплекса и стрельбища для эксплуатации определяется комиссией в составе сотрудников лицензионно - разрешительной работы органов внутренних дел с привлечением специалистов государственного пожарного, санитарно - эпидемиологи...
shooting-russia.net/files/stend/stend2007.pdf
...Суд закрыл незаконное стрельбище полиции в Дульдургинском районе... В краснодарском парке снесли незаконный тир... Подполковник МВД ответит за организацию незаконного тира Владивосток...Тир незаконно работал на территории Кисловодской бальнеогрязелечебницы..., ..., ...
С форума сотрудников МВД:"...Абзац 7 п. 169.9 Инструкции Пр. 288:На объектах организаций, где размещается только гражданское пневматическое, метательное и (или) холодное оружие, подлежащее регистрации в органах внутренних дел, допускается внутриобъектовые режимы осуществлять с помощью технических средств и пропускного режима, а в помещениях с иным гражданским оружием, приобретение которого гражданами осуществляется без лицензий органов внутренних дел, - с помощью технических средств. А есть ещё пункты 176,183,185 и 186, в которых говорится о тирах и спортивном оружии, то есть и о пневматическом тоже. Маразм, но как-то так..."
"...одновременно сообщаю, что тиры и другие стрелковые объекты являются опасными, поэтому их проектирование должно осуществляться организацией имеющей допуск СРО на осуществление соответствующей деятельности. Разрешение на строительство тира на земельном участке находящемся в частной собственности должно быть получено в соответствии с п.4 ст.51 Градостроительного кодекса..."
Извините, но создаётся впечатление что вас в Googlе забанили.
Risk74
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 11:41

Сообщение Risk74 » .

Изначально написано Starhunter:
Risk74, можете привести конкертные нормы ГОСТа и СНИПа для пневматических тиров?

Администраторы различных уровней признают что единых правил, или какого-то документа по пневматическим тирам сейчас не существует, однако прямо заявляют что ориентируются на вроде и не действующий СНиП 11-76-78, а так же действующие СП 31-112-2004, СП 118.13330.2012 (СНиП 31-06-2009) с приложениями.

Пострелушкин
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 02 май 2011, 15:06

Сообщение Пострелушкин » .

Изначально написано Risk74:

...одновременно сообщаю, что тиры и другие стрелковые объекты являются опасными, поэтому их проектирование должно осуществляться организацией имеющей допуск СРО на осуществление соответствующей деятельности. Разрешение на строительство тира на земельном участке находящемся в частной собственности должно быть получено в соответствии с п.4 ст.51 Градостроительного кодекса..."
Извините, но создаётся впечатление что вас в Googlе забанили.

Что он там и кому сообщает - мне сугубо пофиг... Интересуюсь вопросом исключительно с точки зрения закононодательства. А его в данном вопросе НЕТ.
Starhunter
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3630
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 18:49

Сообщение Starhunter » .

Risk74, вот в этом проблема. Старый приказ фактически позволял стрелять в школьном спортзале или на пустыре. А так, без конкретных требований - п...ц. У немцев проще (для 4,5/7,5) - на территории частных угодий - чтобы имел "аусвайс" от хозяина угодий и пуля не вылетала за пределы оных.
Risk74
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 11:41

Сообщение Risk74 » .

Изначально написано Starhunter:
Risk74, вот в этом проблема. Старый приказ фактически позволял стрелять в школьном спортзале или на пустыре. А так, без конкретных требований - п...ц. У немцев проще (для 4,5/7,5) - на территории частных угодий - чтобы имел "аусвайс" от хозяина угодий и пуля не вылетала за пределы оных.

Ныне действующий - ...опа. В качестве антирикошетного покрытия - дерево (фанера), резина и полиуретан. Законотворцы о гипсокартоне, штукатурке, СМЛ и пр. просто не слышали, но по моему не включили специально, дабы повысить коррупциогенность этого приказа. Всё пожароопасное, пожарники разрешения не дают на такие помещения, или выдвигают сумасшедшие требования по противопожарным мерам - окна, проходы, пути эвакуации, обработка материалов и пр. если выполнить которые, то в свою очередь МВД признаёт что такое помещение под тир не подходит т.к. может вылететь пуля, да ещё эксперные заключения требуют на пулепробиваемость противорикошетных покрытий, это вообще жесть - т.к. сделать это заключение почти невозможно по десяткам пр причин - и сертификат на пробиваемость от производителя материала, и заключения о правильности монтажа и пр. И СЭСовцы ещё издеваются "вентиляция, освещение, материалы ядовитые, их много - низяяяяя". Т.е. в нынешнем виде тир может открыть и держать кто-то, кто "договаривается" с ордой разрешающе-проверяющих.
Starhunter
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3630
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 18:49

Сообщение Starhunter » .

Risk74, я имею ввиду тиры/стрельбища, которые изначально заточены под пневму, согласно теме топика, причем спорт.пневму 4,5/7,5
Risk74
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 11:41

Сообщение Risk74 » .

Изначально написано Starhunter:
Risk74, я имею ввиду тиры/стрельбища, которые изначально заточены под пневму, согласно теме топика, причем спорт.пневму 4,5/7,5

Так и я про них же. В старом приказе не уточнялись "противорикошетные покрытия" тиров, и их материалы. Но хоть в старом, хоть в новом - нельзя эксплуатировать стрельбище или полуоткрытый тир в населённом пункте.
Starhunter
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3630
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 18:49

Сообщение Starhunter » .

Risk74, я тут отрабатывал повинность у ЛРОшника (по договоренности - он мне и приятелю помог с пристрелкой в служебном тире, я ему - с наведением порядка в бумагах от предшественника). И нашел копию НИЭКЦ на крим. исследование самодельного ножа. Так вот там были ссылки на ГОСТы, на которые ссылается эксперт. Мелькнула мысль, если составляют протокол по 20.13, сослаться, что ГОСТ - Р 53385-2009 выполнен, должны ли СП будут доказывать обратное, согласно "презумпции невиновности".
DemonMSK
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3569
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:12

Сообщение DemonMSK » .

Изначально написано Risk74:
Законотворцы о гипсокартоне, штукатурке, СМЛ и пр. просто не слышали, но по моему не включили специально, дабы повысить коррупциогенность этого приказа.

Не знаю что такое СМЛ.
Гипсокартон 3х джоулевой пневмой разбивается в момент, порождая пыль.
Для огнестрела - ну расход "улавливателя" будет лист на выстрел 24 граммами 7ки с 30 метров.
Штукатурка - для пневмы попроще, и пылит поменьше, но разбивается быстро, и вдобавок рикошетит с неё только в путь.
Так что - вполне разумные требования.

u47u47
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 24 апр 2020, 13:48

Сообщение u47u47 » .

Хочу спросить о самоделках.
Проектирую электрические пистолеты для страйкбола, поэтому о превышении энергии 3 Дж и речи нет. Более того, стволы ещё и оранжевым цветом помечены.
1. Если в меру модернизировать готовое изделие - ясно, всё хорошо.
2. Если самодельное изделие не сходное с боевым аналогом - тоже всё прекрасно, ибо ни оружием не является, ни сходным с оружием.
3. А если самодельное металлическое изделие явно сходно с реальным оружием, разве что ствол оранжевым помечен...
Вот пункт 3 и интересует. И перевозка особенно.
Сертификата на такие штучные поделки быть не может.
Максимум, могу сделать протокол замера мощности в тире.
Протокол не сертификат, хотя, по сути вполне документ, доказывающий что конкретное изделие не выходит за пределы допустимой мощности.
Кстати, протокол тянет за собой необходимость придумать какое либо название и номер, и нанести их на изделие.
И возникает вопрос, а как сильно могут придраться к подобной игрушке.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Конкретно в российском законе об оружии нет ни слова про внешнюю схожесть с оружием. Есть только фразы про конструктивную схожесть.
Вообще в мире, как пример, бывают упоминания именно про внешнюю схожесть - например, английское RIS - realistic imitation firearms. Под это там попадают муляжи, ММГ и стракбольные пуколки, если не покрашены хотя-бы частично в какой-нибудь весёлый цвет. В нашем законе таких категорий нет. Впрочем, категории КС уже более, чем достаточно для головняков - ограничения на пересылку и вопросы к сертификатам ("а докажи, что это у тебя не верблюд").
u47u47
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 24 апр 2020, 13:48

Сообщение u47u47 » .

Благодарю. В общем, лучше из сертифицированных доноров делать.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Это не оружие, сертификация не обязательна... Но по факту - могут докапываться, просто потому, что внешне "похожая на оружие" хрень без документов.
koha641
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 14 июл 2013, 22:01

Сообщение koha641 » .

Изначально написано ADF:
Это не оружие, сертификация не обязательна... Но по факту - могут докапываться, просто потому, что внешне "похожая на оружие" хрень без документов.

А кто сказал(доказал, проэкспертировал и т.д), что у него не оружие? Только потому, что ствол "жёлтый"?

------------------
Кто ссЫть, то гИбнеть!
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано koha641:
А кто сказал(доказал, проэкспертировал и т.д), что у него не ору

Вот у сотрудников такая-же логика. Например, при обыске (в том числе автомобиля) они любую фигню в форме оружия, если нет документов на неё, отправляют на экспертизу. Потом конечно возвращается всё.
Ничего не легального тут нет: владеть и делать НЕ оружие - можно. Просто у сотрудников свои протоколы и порядки действия.
Ещё кстати мысль, если делается некая полная самоделка (не являющаяся оружием, само собой), то можно с полным правом сделать к ней паспорт. При условии, что он самобытный, а не подделывает и не имитирует другой документ (подделка документов - незаконна). И в паспорте честно написать: не оружие, стреляет невидимыми лучами поноса. Это не сертификат и не заключение экспертизы, но - бумажка.
koha641
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 14 июл 2013, 22:01

Сообщение koha641 » .

ADF писал(а): Ничего не легального тут нет: владеть и делать НЕ оружие - можно.
Опять топчемся на одном месте, откуда известно, что НЕ оружие??
ADF писал(а): честно написать
:D
------------------
Кто ссЫть, то гИбнеть!
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано koha641:
Опять топчемся на одном месте, откуда известно, что НЕ оружие??

У нас тут не армия, действует принцип презумпции невиновности. Надо доказывать не то, что не оружие, а то, что оружие.
То, что сотрудники на экспертизу изымают (могут изъять) - это НЕ наказание хозяина / изготовителя игрушки. Это просто их методика работы. В теории, сотрудники могут сотовый телефон изъять на экспертизу - просто потому, что он такой-же модели, как у них 100500 заявлений о кражах телефонов лежит в шкафу. В порядке проверки, а не краденый ли это телефон.
koha641
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 14 июл 2013, 22:01

Сообщение koha641 » .

ADF писал(а): Это просто их методика работы.
Вот тут верно замечено!!
------------------
Кто ссЫть, то гИбнеть!
Crusibl
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 01 май 2020, 17:48

Сообщение Crusibl » .

Доброго дня, хочу задать несколько вопросов, которые задавали 100%.
Если с пневматикой до 3дж понятно все. То взять к примеру модель Crosman Benjamin Sheridan 397 , она мультикомпрессионная, до 7.5дж. Что будет если идешь с неи по улице, в лесу и тд,попросят показать паспорт, и с нее можно стрелять только в спец местах, то что отвечать ментам, и что они могут мне сделать? Если еще какой то прошаренный знает, что можно рычагом поработать на ней и дж еще больше будет, что будет мне, что делать в таком случае?
Nikiton
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 28 май 2014, 14:51

Сообщение Nikiton » .

Штраф 40 тыс. и конфискация.
Хотя, если в чехле, может судья и поверит, что вы случайно её с собой захватили и не использовали по назначению.
Crusibl
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 01 май 2020, 17:48

Сообщение Crusibl » .

Спасибо за ответ, ну и законы в нашей стране...А пневматику то хочется..
koha641
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 14 июл 2013, 22:01

Сообщение koha641 » .

Изначально написано Nikiton:
Штраф 40 тыс. и конфискация.

Это за стрельбу! в неположенном/не отведённом месте. Если просто перевозка/переноска, в "не заряженном" виде, да в чехле, то ничего не будет, до 7,5 Дж. А если "прошареный", то пути господни ....
------------------
Кто ссЫть, то гИбнеть!
Nikiton
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 28 май 2014, 14:51

Сообщение Nikiton » .

koha641 писал(а):"прошареный"
Есть две проблемы, когда с СМом общаешься: когда он дурак, и когда он умный.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Crusibl:
...
Если с пневматикой до 3дж понятно все. То взять к примеру модель Crosman Benjamin Sheridan 397 , она мультикомпрессионная, до 7.5дж...

Вне зависимости от джоулей (вообще не надо про это заикаться при любом разговоре) - не попадаться за стрельбой. Если за фактом выстрела НЕ застукали - "отрабатывал стойку, не стрелял, мишень с дырками? Висела тут до меня."
При этом, даже если меньше 3Дж и застукают за стрельбой в парке - по факту потом будешь доказывать, что не верблюд, вплоть до судов. Выше куча примеров про это. Поэтому сразу рубить в корень: не стрелять. А даже если может быть стрелял - имеешь законное право не давать показаний против себя самого. Если сотрудник считает, что ты что-то нарушил - пусть собирает доказательную базу, это его работа. Ни в коем случае не подписывать протоколы, как говорят юристы - везде за своей подписью пиши, что с протоколом не согласен.
А вообще - вот многие фантазируют, как они купят пневматику и будут где-то стрелять. Кто-то по мишенькам, кто-то "охотиться". Но при этом понятия не имеют о местности вокруг своего ПМЖ, об обстановке и т.д., в какой овраг или в какую свалку можно пойти, чтобы там никого не было. У тех, кто географию своих мест обитания знает - вопросов, где пострелять, не возникает.
Starhunter
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3630
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 18:49

Сообщение Starhunter » .

ADF
Если за фактом выстрела НЕ застукали - "отрабатывал стойку, не стрелял, мишень с дырками? Висела тут до меня."
Пока сайт с судебными решениями не закрылся (ссылка на это решение было на айргане.орг.ру), было одно решение, где чувака оштрафовали за стрельбу из пистолета, хотя самого пистолета найдено при нем не было.
Ни в коем случае не подписывать протоколы, как говорят юристы - везде за своей подписью пиши, что с протоколом не согласен.
Не верно. Протокол подписывать надо, только в пояснениях писать, что не согласен, либо прикладывать пояснения на отдельном листе, указав это в протоколе. Просто 99% граждан тупо подписывают протокол "где галочка". А на самом деле это целое действо.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Starhunter:
было одно решение, где чувака оштрафовали за стрельбу из пистолета, хотя самого пистолета найдено при нем не было.

Я случаи откровенного беспредела не рассматриваю - это совершенно отдельная тема. В рамках этой темы, имеет смысл обсуждение ситуации в рамках закона.

Изначально написано Starhunter:
Просто 99% граждан тупо подписывают протокол "где галочка". А на самом деле это целое действо.

Да. Параллельно нашему миру есть другой огромный и запутаный мир - юридический. Со своими законами, жителями, своим особым языком... Вот там какое-то заклинание на юридическом языке написать надо.
Starhunter
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3630
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 18:49

Сообщение Starhunter » .

ADF
Да. Параллельно нашему миру есть другой огромный и запутаный мир - юридический. Со своими законами, жителями, своим особым языком... Вот там какое-то заклинание на юридическом языке написать надо.
Вот только реалии части стран экс-СССР - если решил взять какое-то стреляло/резало, то надо изучать и законы, а так же подзаконные акты и т.д. и т.п.

ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Starhunter:
части стран экс-СССР - если решил взять какое-то стреляло/резало, то надо изучать и законы, а

Это касается абаолютно любой страны. Запретительные законы в части оружия есть практически везде и у нас в стране (внезапно) даже не самые строгие и не самые странные (если без ругательных слов).
В той-же США, где типа свободно - если ты придёшь на ура купить в валлмарте пистолет, не зная законодательных основ - тебе не только не продадут его, тебя ещё и в чёрный список внесут.
Это просто как пример, ни в коем случае не оправдание тех законодательных спецэффектов, что есть у нас.
av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » .

Прошу прощения, влезу как дилетант в высокое собрание.
В ЗоО четко написано, что порядок оборота оружия определяется Кабинетом Министров. И тут же радостно вклинивается МВД со своими Приказами (288), Приложениями, Минкульттуризма (прошу прощения, если не так выразился) со своими правилами спорттиров.
Короче, куда конь с копытом, туда и рак с клешней.
А, ведь, по идее МВД не может определять своими Приказами порядки для граждан, только для своих работников, также как и минкульт.
Кто как мыслит?
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя