Закон об оружии применительно к пневматике.

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

koha641
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 14 июл 2013, 22:01

Сообщение koha641 » .

Основной упор был на слово ТИР. До 7,5 читаем пункт далее. Что касается "за городом" и до 7,5, это не оговаривается. А с соблюдением, т.н ТБ, это ещё та эпопея, почитайте, как и что для этого надо.
------------------
Кто ссЫть, то гИбнеть!
Starhunter
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 18:49

Сообщение Starhunter » .

koha641, для граждан, все, что прямо не запрещено - разрешено. В ЗоО запрет на использование спорт.пневмы, которая вне свободного оборота. Соответственно, ту, которая в свободном обороте - можно. Другое дело, что все решения, что смог прочитать, касаются "бюджетной" пневмы, и виновен на основании "вину признал", "не явился" - думаю, что если бы люди с покупкой пневмы озадачивались изучением НПА внимательно, проблем бы не было.
Nikiton
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 28 май 2014, 14:51

Сообщение Nikiton » .

Starhunter писал(а):можете с ссылками на закон обосновать
150-ФЗ, Статья 6, п.2.1)
Nikiton
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 28 май 2014, 14:51

Сообщение Nikiton » .

koha641 писал(а):Что касается "за городом" и до 7,5, это не оговаривается.
А это легко под "хулаганку" подтянуть. Тоже мало не покажется.
Starhunter
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 18:49

Сообщение Starhunter » .

Nikiton, как это согласуется с пунктом 2, где не запрещено хранение и использование вне спорт. объектов 4,5/7,5? Коллизия права. Да и нет требований к пневмотирам в виде ГОСТ. Когда искал последний раз - был проект ГОСТа к развлекательным тирам.
Хулиганку подтянуть, если есть потерпевшие...

Nikiton
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 28 май 2014, 14:51

Сообщение Nikiton » .

Нет никакой коллизии. Если бы в 2) было в явном виде написано, что можно, а в 2.1), что нельзя, было бы противоречие.
А сейчас в 2) написано что из спортивного нельзя где-то там, а в 2.1) написано, что из любого пневмооружия нельзя. В населённых пунктах.
Т.е. вне населённых пунктов из 4,5 как бы можно. Там пусть егерь с вами разбирается.
Не пытайтесь найти чёрную кошку там, где её нет. Или вы всерьёз думаете, что вы один такой умный, а для остальных дураков 40 тыс. и конфискация оружия - семечки?
Nikiton
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 28 май 2014, 14:51

Сообщение Nikiton » .

Starhunter писал(а):Хулиганку подтянуть, если есть потерпевшие...
Помнится вы на НПА просили меня сослаться. Теперь ваша очередь.
Starhunter
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 18:49

Сообщение Starhunter » .

Nikiton, для граждан закон пишет, что нельзя, для служивых, что можно. Т.е. для граждан, "все, что не запрещено - разрешено". Пункт 2 пишет, какое пневматическое спортивное оружие нельзя применять вне спорт.сооружений, соответственно спорт.пневматику, которая под ограничения не попадает - можно.
Что касается п2.1 там идет ссылка на приказ Минспорта России от 22.11.2018 N 955 "Об утверждении требований к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы" (Зарегистрировано в Минюсте России 01.04.2019 N 54223), где
п5. Крытый тир оборудуется пуленепробиваемыми (защитными) стенами или боковыми валами, потолком, полами и пулеулавливателем, который располагается за мишенью, конструкционные характеристики которых не позволяют пуле от прямых выстрелов проникать сквозь них.
В качестве антирикошетного покрытия пулеулавливателей, стен, потолка и пола крытых тиров используются не допускающие рикошет пули материалы, в качестве которых могут применяться фанера и ее производные, деревянный брус, доска, пластиковые, полиуретановые или резиновые покрытия.
6. Полуоткрытый тир оборудуется пулеприемным валом или пулеулавливателем за линией мишеней, боковыми валами или пуленепробиваемыми (защитными) стенами и поперечными перехватами поверху.
Пулеприемный вал, пулеулавливатель, боковые валы, пуленепробиваемые (защитные) стены и поперечные перехваты полуоткрытых тиров должны исключать возможность вылета пуль от прямых выстрелов, произведенных с любого огневого рубежа (позиции) или пространства, из которого может осуществляться стрельба, в любых направлениях.
7. Открытый тир оборудуется пулеприемным валом в основном направлении стрельбы и зоной безопасности, исключающими поражение людей за пределами открытого тира и внешним ограждением по периметру (например, пуленепробиваемыми боковыми земляными валами). Размеры безопасных (излетных) зон открытых тиров определяются по направлению стрельбы в зависимости от характеристик оружия, используемого в открытом тире, с учетом топографических (ландшафтных и рельефных) особенностей, включая размеры пулеприемных валов и наличие пуленепробиваемых боковых земляных валов, снижающих разлет (рикошет) и обеспечивающих безопасное функционирование открытого тира.
8. Открытое стрельбище, на котором в том числе проводится стрельба дробовыми патронами, оборудуется внешним ограждением по периметру. Ограждение по направлениям и секторам в соответствии с планом-схемой открытого стрельбища устанавливается на расстоянии не менее 120 метров от огневого рубежа (позиции) по направлению стрельбы.
9. Крытые, полуоткрытые и открытые тиры должны иметь огневые рубежи (позиции), с которых производятся выстрелы. Совокупность огневых рубежей (позиций) образует линию огня.
10. Толщина пулетормозящего слоя пулеулавливателя должна превышать длину тормозного пути пули в пулетормозящем материале.
11. Крытые тиры для использования спортивного пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра 4,5 мм могут размещаться в нежилых помещениях, оборудованных в соответствии с пунктом 5 настоящих Требований.

Nikiton
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 28 май 2014, 14:51

Сообщение Nikiton » .

Starhunter писал(а):Что касается п2.1 там идет ссылка на приказ Минспорта России от 22.11.2018 N 955 "Об утверждении требований к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы"
И? Не приспособлено - значит запрещено. Приспособлено - обстреляйтесь.
Какое это имеет отношение к админам со штрафами и конфискациями в ближайшей рощице? Запрещено - штраф.
Nikiton
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 28 май 2014, 14:51

Сообщение Nikiton » .

Starhunter писал(а):детки стреляют где придется - сразу можно 20.13 оформлять во многих случаях
Можно. И оформляют. Когда родителям, когда прямо "деткам", если 14 (или 16, разбираться лень) уже стукнуло.
Starhunter
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 18:49

Сообщение Starhunter » .

Nikiton, можете найти требования к закрытым, полузакрытым, открытым тирам и стрельбищам из пневматики 4,5/7,5?
koha641
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 14 июл 2013, 22:01

Сообщение koha641 » .

Starhunter писал(а): И где прописаны нормы для открытых пневмотиров?
Starhunter, ты же сам их привёл, чуть ранее.
А вообще,
Nikiton писал(а): 150-ФЗ, Статья 6, п.2.1)
SanSanych писал(а): п2.1 дополняет п2 и ЗАПРЕЩАЕТ использование ЛЮБОГО пневматического оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы
Есть буква закона, зачем разбираться, где админка, а где уголовка...
------------------
Кто ссЫть, то гИбнеть!
SanSanych
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 548
Зарегистрирован: 04 июн 2002, 09:14

Сообщение SanSanych » .

Изначально написано Starhunter:

Пункт 2 пишет, какое пневматическое спортивное оружие нельзя применять вне спорт.сооружений, соответственно спорт.пневматику, которая под ограничения не попадает - можно.
Что касается п2.1 там идет ссылка на приказ...

п2.1 дополняет п2 и ЗАПРЕЩАЕТ использование ЛЮБОГО пневматического оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы
Да и вообще в шапке темы давно уже всё разжёвано...
Starhunter
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 18:49

Сообщение Starhunter » .

SanSanych, отлично, покупаю я у Саггитариуса или иного ЮЛ тир развлекательный с сертами, ставлю на участке у себя дома и стреляю в свое удовольствие. Нарушаю или нет? И где прописаны нормы для открытых пневмотиров? Если в ютубе посмотреть свежие ролики, так детки стреляют где придется - сразу можно 20.13 оформлять во многих случаях.
Nikiton
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 28 май 2014, 14:51

Сообщение Nikiton » .

Starhunter писал(а):Nikiton, можете найти требования к закрытым, полузакрытым, открытым тирам и стрельбищам из пневматики 4,5/7,5?
У вас с головой плохо? Вами надо, вы и ищите.
Заодно, поделитесь ссылкой на НПА по поводу "хулиганки". А то вещать у вас получается, а подтвердить слова - как-то не очень.
Starhunter
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 18:49

Сообщение Starhunter » .

Nikiton, искал - не нашел.
Можно. И оформляют.
Я имел ввиду типа как спорт.соревнования и стрелковые секции.
По хулиганке, прошу пана:
//sudact.ru/regular/doc/ucVulpPVd7K/

koha641, общие. А они слишком размыты.

Nikiton
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 28 май 2014, 14:51

Сообщение Nikiton » .

Starhunter писал(а):По хулиганке, прошу пана:
//sudact.ru/regular/doc/ucVulpPVd7K/
Н-да... Не иначе как постановление Верховного Суда, если вы ЭТО с статус НПА произвели.
Я думал, у вас с аргументами посерьёзнее. Пожалуй, диалог с вами на этом я закончу.

Starhunter
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 18:49

Сообщение Starhunter » .

Nikiton, пример, когда за стрельбу по 20.1 привлекали вам привел. Не спорю, что разделение на 2 дела - 20.13 и 20.1 надо, но не сделали. А что касается ВС - сколько владельцев ИЖ-53 и иже с ними были признаны виновными по 20.13?
mitay76
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 22:59

Сообщение mitay76 » .

Starhunter писал(а): пример, когда за стрельбу по 20.1 привлекали вам привел. Не спорю, что разделение на 2 дела - 20.13 и 20.1 надо, но не сделали.
Да все там правильно сделали, ИЖ38 до 3Дж видать не дотянул,а скорее и не мерили ввиду бесперспективности...
Starhunter
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 18:49

Сообщение Starhunter » .

mitay76, чтобы Иж-38 до 3-х Дж не дотянул, он должен был быть с убитой в в хлам манжетой и пружиной.
mitay76
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 22:59

Сообщение mitay76 » .

Да был у меня, со стоковой пружиной и манжетой новой выдавал 105 с 0.52гр пулькой... Эх, ностальгия
Starhunter
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 18:49

Сообщение Starhunter » .

Отмена 20.1 за стрельбу из МР-53.
//sudact.ru/regular/doc/OWabzIs1Eoxj/
Причем отмена с интресной формулировкой В свою очередь основным признаком мелкого хулиганства является нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу. С объективной стороны мелкое хулиганство представляет собой действие, нарушающее общественный порядок и спокойствие граждан. Такими действиями, указанными в статье, являются нецензурная брань в общественных местах, оскорбительное приставание к гражданам, уничтожение или повреждение чужого имущества. Доказательств того, что в действиях Шахова М.О. присутствовала нецензурная брань в общественном месте, а равно приставание к гражданам, уничтожение или повреждение чужого имущества по делу не установлено.
mitay76
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 22:59

Сообщение mitay76 » .

Starhunter писал(а): Отмена 20.1 за стрельбу из МР-53.
//sudact.ru/regular/doc/OWabzIs1Eoxj/
Слава богу,что суды начинают мал по малу отходить от формулировки - " нет оснований не доверять сотруднику..." !!!
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано mitay76:
Слава богу, что суды...

На дату документа смотрели? И вообще случаи разные, разные обстоятельства, разная первоначальная информация в протоколах, от которой далее всё раскручивается.

Starhunter
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 18:49

Сообщение Starhunter » .

mitay76, там какая ситуация - человек стрелял из МР-53 по голубям. Первоначально ему вменили хулиганку (20.1). Он же стал не согласен, подал на аппеляцию. И судья решил, что хулиганки не было, т.к. для 20.1 необходима нецензурная брань в общественных местах, оскорбительное приставание к гражданам, уничтожение или повреждение чужого имущества. А этого в действиях стрелка нет: Доказательств того, что в действиях Шахова М.О. присутствовала нецензурная брань в общественном месте, а равно приставание к гражданам, уничтожение или повреждение чужого имущества по делу не установлено.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Starhunter:
mitay76, там какая ситуация - человек стрелял из МР-53 по...

Странный человек, он делал это со своего балкона. Не будьте таким, как этот человек, никогда не стреляйте из своей квартиры.

mitay76
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 22:59

Сообщение mitay76 » .

ADF писал(а): На дату документа смотрели?
Ссылка не бьется... Поподробнее бы...
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Написано 2011 год.
Starhunter
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 18:49

Сообщение Starhunter » .

ADF, стрелять надо так, чтобы с улицы не спалили.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Starhunter:
ADF, стрелять надо так, чтобы с улицы не...

Крайне опрометчевый, безответственный совет.
Тут правда стоит сделать сноску, что конкретные ситуации и особенности разные бывают. У кого-то в окно глухой двор без окон и людей и скат крыши с воронами, что хоть из БФГ ракетами стреляй. У кого-то - дом на краю деревни и т.д.
В остальных же случаях не надо забывать, что у сотрудников, как слухи доносились, есть информация, не всегда полная и достоверная, но есть: где кто живёт, имея в пользовании мощную пневматику. И если в радиусе XXX метров от твоего ПМЖ что-то произовдёт с участием пневматической пульки и наличием повреждённой частной собственности (или, упоси, чьего-то здоровья) - есть совершенно реальный шанс, что с вопросами придут именно к тебе. И придут так, что проигнорировать будет нельзя, независимо от того, насколько скрытно ты из своего жилища зачем-то стрелял.

Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя