Закон об оружии применительно к пневматике.

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Legioner1976
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 00:46

Сообщение Legioner1976 » 07 янв 2018, 03:05.

Зачитался! Но так и не понял, реальная практика на пневматике есть? На экспертизу кого то таскали? Если внести изменения в охотничью пневматику, которая по РОХе это административка?

Аватара пользователя
ZZton
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2719
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 17:48
Страна: Российская Федерация
Откуда: Челябинск

Сообщение ZZton » 07 янв 2018, 05:40.

Legioner1976 писал(а): На экспертизу кого то таскали
мои папские крюгериж и крюгеркрыс сьездили на экспертизу.Но так как под манометром стоит фторопластовая прокладка и манометр откручивается от рук,девайсы поехали спущенные.Вернулись ко мне.акт экспертизы на руках.Выкладывать не буду

Legioner1976
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 00:46

Сообщение Legioner1976 » 07 янв 2018, 10:28.

Изначально написано ZZton:

мои папские крюгериж и крюгеркрыс сьездили на экспертизу.Но так как под манометром стоит фторопластовая прокладка и манометр откручивается от рук,девайсы поехали спущенные.Вернулись ко мне.акт экспертизы на руках.Выкладывать не буду

А причина таких глубоких исследований?

ADF
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30426
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » 07 янв 2018, 11:23.

Изначально написано Legioner1976:
реальная практика на пневматике есть? На экспертизу кого то таскали?

Таких случаев хоть попой ещь описано. Включая случаи изъёма из багажника авто и даже из квартиры (т.е. даже НЕ в момент поима за иаитса во время акта стрельбы), с разными чудесатыми исходами.

Legioner1976
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 00:46

Сообщение Legioner1976 » 07 янв 2018, 11:34.

Изначально написано ADF:

Таких случаев хоть попой ещь описано. Включая случаи изъёма из багажника авто и даже из квартиры (т.е. даже НЕ в момент поима за иаитса во время акта стрельбы), с разными чудесатыми исходами.

А ссыли нет для почитать? Оказывается жизнь пневманутого не такая радужная как мне казалась. Я то имею желание влиться в воздушные ряды очумелых ручек и поэкспериментировать с пружиной от мопэда :-) и переломкой, а оно вона как.

ADF
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30426
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » 07 янв 2018, 22:47.

Ссылок нет, это все по годам размазано и периодически на форумах всплывает.
Но по некоторому опыту (в основном созерцательному) таких случаев хоть и известно, но они не являются массовыми или преобладающими. В основном спокойно народ свои пуколки таскает и применяет вдали от враждебных глаз.
В тоже время, слышал, бывают географические места, некоторые угодья и заповедники, где сотрудники постоянно и регулярно оформляют любого, застуканого с любой пневматикой. Потому, что браконьеры со своими 3х джоульными БФГ там реально всех достали и сильно прорядили дичь.

Аватара пользователя
xAndrey
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8350
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » 08 янв 2018, 13:45.

написал - дал ссылку на УК или КоАП...в противном случае "сообщение удалено автором темы"...особо "упоротые" - становятся читателями
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?

ManTrib
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 29 июл 2009, 20:20

Сообщение ManTrib » 21 янв 2018, 13:14.

Подпишусь

Affail
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 22 янв 2018, 17:55

Сообщение Affail » 22 янв 2018, 17:55.

Итак, насколько я понял, можно законно стрелять из большинства моделей пневматики до 7.5 Дж в охот. угодьях по баночкам? Достаточно взять с собой родной сертификат о спортивном происхождении винтовки. Ведь в ст. 57 закона 'Об охоте' сказано, что нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты приравнивается к охоте. Но спортивная винтовка к ним не относится.

Аватара пользователя
Ignat
Капитан
Капитан
Сообщения: 10164
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » 22 янв 2018, 18:13.

Affail писал(а): Ведь в ст. 57 закона 'Об охоте' сказано, что нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты приравнивается к охоте. Но спортивная винтовка к ним не относится.
По этой-то статье Вы, наверное, соскочите.
Но получите типовой КоАП 20.13 за "стрельбу в других не отведенных для этого местах". Ибо охотугодья предназначены для охоты, а не для развлекательной\спортивной стрельбы из нелицензионного пневматического оружия.
К слову, народ ныне проблем огребает и тупо за пристрелку охотничьего оружия в охотугодьях. Ибо не охота...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Affail
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 22 янв 2018, 17:55

Сообщение Affail » 22 янв 2018, 18:33.

Жестоко, конечно. С другой стороны егерь забрать винтовку и выписать КоАП 20.13 не сможет? А полицию в лесу маловероятно встретить.
Вообще, если возить с собой 3 Дж пистолет из которого "велась стрельба", то доказать факт стрельбы из винтовки будет сильно проблематично для СП?

cruide
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 01 дек 2017, 16:21

Сообщение cruide » 23 янв 2018, 10:50.

С другой стороны егерь забрать винтовку и выписать КоАП 20.13 не сможет?
Может вызвать полицию.
Вообще, если возить с собой 3 Дж пистолет из которого "велась стрельба", то доказать факт стрельбы из винтовки будет сильно проблематично для СП?
Если поймали "за руку", пистолет не прокатит. Будет много гемора, но отвертеться возможно.
Если успел убрать винтовку и пистолет пулевой (заряженный), то должно прокатить.

Аватара пользователя
Ignat
Капитан
Капитан
Сообщения: 10164
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » 23 янв 2018, 11:51.

cruide писал(а): Если успел убрать винтовку и пистолет пулевой (заряженный), то должно прокатить.
В сфероконном эльфийском мире - должно.
В реалиях:
1. НОНД, а в протоколе напишут, что стрелял всё же из винтовки, найти её в машине\рюкзаке - нетрудно на месте.
2. Отличить стрельбу из пукли 3дж и винтовки 33дж - как бы нетрудно, даже по следам. В смысле дистанции стрельбы и получающемся разбросе на мишени. Заливать в суде, что с 50м по спичечным коробкам стрелял из шаромёта типа глетчерни, но почему-то за коробками килограмм свинцовых пулек и дырки в каждом коробке строго посередине это всё случайные совпадения - можно, конечно, но без должного "подогрева" суду тоже навряд ли понравится, что за дурака держат...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Аватара пользователя
xAndrey
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8350
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » 27 янв 2018, 15:04.

Пост про конструтивно сходное, полицию, РосГвардию...и прочее :)
Первое и основополагающее, это ни в КоАП, ни в УК нет статьи за хранение и ношение пневматики "мощностью свыше" и "калибра больше", нет ее и за "переделку".
Для осознания этого тезиза, посмотрим на подобные "огнестрельные" статьи:
"УК РФ Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия"
"УК РФ Статья 223. Незаконное изготовление оружия...1. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия"
...где четко прописано - "хранение, перевозка". Теперь смотрим нашу "пневматическую":
"КоАП РФ Статья 20.10. Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия"
...и в упор не видим - "хранение, перевозка"
Далее, если внимательно прочесть ст.223, то видим, что изготовление и переделка, это разные юридические термины...они, если заметили, идут через запятую.
В 20.10 есть "изготовление", но так-же в упор не видим - "переделка"
Если изъято официальное конструктивно сходное, то вы автоматом не являетесь его изготовителем, его "изготовили" до вас и у вас есть на то документы, подтверждающие этот факт.
И да-же если допустить, что вы под страшными пытками, сознались, что "переделали" его, то статья 20.10 не предусматривает за это ответственность, а ведь можно проявить чудеса стойкости и... не обращая внимания на отбитые почки, выбитые зубы и вырванные ногти...не сознаться в этом.
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?

Аватара пользователя
Ignat
Капитан
Капитан
Сообщения: 10164
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » 27 янв 2018, 16:15.

xAndrey писал(а): В 20.10 есть "изготовление", но так-же в упор не видим - "переделка"
Не советовал бы в реальности на это упирать.
Простой пример. Берём сигнальник и, прямо на глазах охреневающих пентов, перепиливаем в огнестрел. Было оружие, стало оружие. Правда, было сигнальное, стало огнестрельное. Тем не менее, статья будет не за переделку сигнального оружия, а именно за ИЗГОТОВЛЕНИЕ огнестрела. А уж как это изготовление проходило - дендро-фекальным методом, из ММГ, из сигнальника или из газового или ОООП - для норм статьи пофик. Изготовлено и всё тут.
Тут аналогично могут построить логику: было конструктивно сходное, а стало лицензионное пневматическое оружие. Если можно как-то обосновать, кто это сделал - лепить будут именно изготовление пневматического оружия свыше 7.5дж и, скорее всего, такой приговор устоит и в следующих инстанциях...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Аватара пользователя
xAndrey
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8350
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » 27 янв 2018, 16:18.

Изначально написано Ignat:

Не советовал бы в реальности на это упирать.
Простой пример. Берём сигнальник и, прямо на глазах охреневающих пентов, перепиливаем в огнестрел. Было оружие, стало оружие. Правда, было сигнальное, стало огнестрельное. Тем не менее, статья будет не за переделку сигнального оружия, а именно за ИЗГОТОВЛЕНИЕ огнестрела. А уж как это изготовление проходило - дендро-фекальным методом, из ММГ, из сигнальника или из газового или ОООП - для норм статьи пофик. Изготовлено и всё тут.
Тут аналогично могут построить логику: было конструктивно сходное, а стало лицензионное пневматическое оружие. Если можно как-то обосновать, кто это сделал - лепить будут именно изготовление пневматического оружия свыше 7.5дж и, скорее всего, такой приговор устоит и в следующих инстанциях...
тогда прикидываться немым и не обученным грамоте :D
...но, видишь-ли суть в чем, переделка сигнальника в огнестрельное подразумевает изготовление ОЧ, которых в сигнальнике или нет, или деактивированы и именно за изготовление ОЧ в первую очередь будет 223.
С конструктивно-сходным все иначе. Конструкция остается неизменной, переделываются некоторые детали не становясь при этом ОЧ. Перепуск остается перепуском, но с большим отверстием, пружина остается пружиной, но жестче. Да, по формальным признакам оно перестало быть конструктивно сходным, но это именно переделка, а не изготовление.
Хотя, согласен, лучше упирать, что купил у дяди за углом и знать не знаю, что там не 3Дж.
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?

Аватара пользователя
Ignat
Капитан
Капитан
Сообщения: 10164
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » 27 янв 2018, 17:35.

xAndrey писал(а): Да, по формальным признакам оно перестало быть конструктивно сходным, но это именно переделка, а не изготовление.
Хорошо. Берём патрон типовой, резиновый. УКНим. ОЧ не добавляли. Переделка?! Однозначно. А статья будет за что? Таки за изготовление патронов.
Ну такое вот у нас зкаонодательство, что много где термин переделка просто не используется. Не было и вдруг стало - значит, изготовил. А то разбирайся потом, переделал - не переделал, из насколько легального источника и т.д.
xAndrey писал(а): Хотя, согласен, лучше упирать, что купил у дяди за углом и знать не знаю, что там не 3Дж.
"Незнание закона не освобождает от ответственности" (с).

Тоже так себе отмазка, конечно, но учитывая, что за ПОКУПКУ статьи нет, то в принципе есть некий шанс отмазаться от статьи. Хотя с нелегальной ружбайкой больше увидеться уже, скорее всего, не удастся...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Аватара пользователя
xAndrey
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8350
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » 27 янв 2018, 18:33.

По огнестрельным тонкостям не силен, что есть УКНем?
В любом случае, патрон в 222 и 223 присутствует и формулировка "изготовление" и "переделка" присутствуют, через запятую.
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?

Аватара пользователя
xAndrey
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8350
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » 27 янв 2018, 18:37.

Изначально написано Ignat:

"Незнание закона не освобождает от ответственности" (с).

Тоже так себе отмазка, конечно, но учитывая, что за ПОКУПКУ статьи нет, то в принципе есть некий шанс отмазаться от статьи. Хотя с нелегальной ружбайкой больше увидеться уже, скорее всего, не удастся...
немного не так, про ответственность за изготовление знаю, но ничего с ней не делал, хрона у меня нет, я из нее еще да-же не стрелял, по документам 3Дж...если-бы ТТ за углом купил, то да..."Незнание закона не освобождает от ответственности" (с)
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?

Аватара пользователя
xAndrey
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8350
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » 27 янв 2018, 19:43.

Изначально написано Ignat:
Ну такое вот у нас зкаонодательство, что много где термин переделка просто не используется. Не было и вдруг стало - значит, изготовил. А то разбирайся потом, переделал - не переделал, из насколько легального источника и т.д.

если есть разделение этих двух понятий, значит есть критерии изготовления и переделки, все будет зависеть, от того что напишет эксперт :)...напишет переделано из конструктивно сходного - статьи нет, напишет изготовлено...ищем грамотного юриста, который докажет, что изготовлено на заводе, а подозреваемый именно переделал
тут ведь как, конструктивно сходное, это:
ГОСТ Р 51612-2000 (Оружие пневматическое):
2.2 конструктивно сходные с пневматическим оружием изделия: Пневматические винтовки, пистолеты и револьверы с дульной энергией от 0.5 до 3 Дж.
...и в данном случае, мы не изготавливаем, оно уже изготовлено, ну не возможно его еще раз изготовить, мы его именно переделываем, изменяя ТТХ...вот если-бы конструктивно сходное не имело в определении "пневматические винтовки и пистолеты", то да, мы из одного изделия, изготовили другое
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?

Аватара пользователя
xAndrey
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8350
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » 27 янв 2018, 23:17.

Ещё в 20.10 есть слово "оружие" чем конструктивно сходное не является!
20.10 к конструктивно сходному вообще не применима.
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?

Аватара пользователя
Ignat
Капитан
Капитан
Сообщения: 10164
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » 28 янв 2018, 18:04.

xAndrey писал(а): По огнестрельным тонкостям не силен, что есть УКНем?
Разборка и последующая сборка патрона с изменением его характеристик. Но сохраняя его общую канву в виде резинового шарика и порохового заряда...
xAndrey писал(а): 20.10 к конструктивно сходному вообще не применима.
Так это и будет основной точкой для предъявы: оружия не было, оружие появилось. Следовательно - изготовление. А уж из водопроводной трубы, из ММГ или конструктивно-сходного - уже нюансы...
Другое дело, съезжать, что в таком виде и куплено, тогда да, если покупалось не у официалов, теоретически есть шанс от изготовления отмазаться. Но в итоге это повлияет только на наличие административки и штраф - ружбайку по-любому должны изъять и уничтожить.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Аватара пользователя
xAndrey
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8350
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » 28 янв 2018, 18:07.

Изначально написано Ignat:
...ружбайку по-любому должны изъять и уничтожить.
нет такой нормы
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?

Аватара пользователя
xAndrey
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8350
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » 28 янв 2018, 18:11.

патроны ОООП запрещено релоидь в принципе
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?

Аватара пользователя
xAndrey
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8350
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » 28 янв 2018, 18:13.

в общем с переделкой, все оочень тонко, но если эксперт в акте напишет, ИКС переделан в пневматическое оружие, то ответственность снимается автоматом
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?

commissoros
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 15:21

Сообщение commissoros » 28 янв 2018, 23:01.

Изначально написано xAndrey:
в общем с переделкой, все оочень тонко, но если эксперт в акте напишет, ИКС переделан в пневматическое оружие, то ответственность снимается автоматом
У эксперт в заключении термин "переделан"отражает техническую суть вопроса. Юридический это будет изготовление.

Аватара пользователя
Ignat
Капитан
Капитан
Сообщения: 10164
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » 29 янв 2018, 10:28.

xAndrey писал(а): нет такой нормы
А что с ней делать? Статусу до 3дж не соответствует. Сертификата на 25дж не имеет. Как её вернуть владельцу, если владеть он ей не может в силу закона???
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Аватара пользователя
xAndrey
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8350
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » 29 янв 2018, 10:56.

Изначально написано Ignat:

А что с ней делать? Статусу до 3дж не соответствует. Сертификата на 25дж не имеет. Как её вернуть владельцу, если владеть он ей не может в силу закона???
поэтому да-же попав к следаку, немного помурыжиф владельца в надежде на некое возмещение потраченного времени, просто возвращают, без возбуждения, что-бы не портить статистику
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?

Astalia
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 29 янв 2018, 13:20

Сообщение Astalia » 29 янв 2018, 13:32.

Интересно, а огород частного дома и глушь рядом с дачным сектором классифицируется как "где попало"? На предмет стрельбы из МР-512.

Аватара пользователя
xAndrey
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8350
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » 29 янв 2018, 14:55.

Изначально написано Astalia:
Интересно, а огород частного дома и глушь рядом с дачным сектором классифицируется как "где попало"? На предмет стрельбы из МР-512.
огород частного дома, это жилая зона, гарантированно 20.13, если это не конструктивно сходное
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?

Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя