Закон об оружии применительно к пневматике.

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Аватара пользователя
xAndrey
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8314
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » 21 сен 2013, 20:19.

в случае возникновения желания процитировать данный пост, просьба давать ссылку Закон об оружии применительно к пневматике. , так как первый пост постоянно редактируется, убираются не точности/разночтения и Ваша цитата может оказаться в "первом издании, не уточненном"!


з.ы. спустя 10-ть страниц темы стало понятно, что не все умеют читать и не все способны осмыслить прочитанное, специально для них :) перед <кратким итогом>...

Совсем краткий итог :D:

Согласно ст. 20.13. КоАП, стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия!

К пневматике мощностью более 3Дж., данная статья так-же применима! И стреляя в "населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах", вы рискуете не только лишиться оружия, но и попасть на штраф в 40000р.!


Стрельба из пневматики мощностью более 7.5Дж.:

1. в случае охотничьей пневматики (приобретенной по лицензии выданной в ЛРО) - применение регулируется "Законом об охоте http://www.rg.ru/2009/07/28/ohota-dok.html" (29 января 2013 Типовые правила охоты в РСФСР, на которые ориентировались раньше, отменены).

2. в случае спортивной (свыше 7.5Дж. и больше 4.5мм.) - запрещается, хранение или использование вне спортивных объектов, спортивного пневматического оружия с энергией свыше 7.5Дж. и калибра более 4.5мм.


Для понимания почему, просьба прочесть написанное ниже и попробовать это осмыслить, а не задавать на каждой второй странице вопрос:

- Я-же могу вне населенного пункта стрелять из МР512, так как для ее приобретения не нужна лицензия?...ответ см. выше :).



Краткий итог:

Прежде чем что-то купить запоминаем:

<Специально отведенным для стрельбы> местом являются: полигоны, стрельбища, стрелковые и охотничьи стенды, тиры, принадлежащие организациям, предприятиям, учреждениям любой формы собственности, открытые по разрешению соответствующих органов, где осуществляется соблюдение правил установленной безопасности. Данное определение взято из судебной практики и разъяснений юристов!

Согласно "Закону об охоте" к данным "местам" относятся охотничьи угодья.


Далее мы можем...

а) Купить изделие до 3Дж. и стрелять с соблюдением ТБ везде.

b) Купить, по достижении 18 лет и предъявлении паспорта, спортивное пневматическое оружие мощностью свыше 3дж. но не более 7.5Дж. и калибра до 4,5 мм включительно (за спортивным пневматическим мощностью выше 7.5Дж., идем в "большой" спорт) и собственно стрелять из него только в <Специально отведенном для стрельбы> месте.

c) Купить (оформив лицензию в ЛРО) охотничье пневматическое оружие и стрелять в сезон, с путевкой и охот. билетом в охот.хозяйстве либо в <Специально отведенном для стрельбы> месте круглогодично.


Что можно "словить" за стрельбу из пневматики, если вообще не думать головой:

a) [Пункт относится ко ВСЕЙ пневматике более 0Дж.!]В результате стрельбы попали куда-то (причинив при этом имущественный вред) или в кого-то (явно не на охоте в соответствии с правилами охоты) - попадаем под статьи 167, 111, 115, 245 вплоть до 105-ой УК РФ, исход в этой ситуации индивидуален в каждом конкретном случае. Геморрой обеспечен 100%, от штрафа, до реального срока в случае очень "не удачного" попадания, повлекшего серьезные увечья, инвалидность или смерть...и касаемо это не только людей, но и представителей "флоры и фауны, а так-же представителей животного мира"!

Далее относится только к пневматике мощностью более 3Дж.

b) Стреляем в <Специально отведенном для стрельбы> месте с нарушениями - штраф от 3000р. до 5000р., с конфискацией оружия, либо без таковой.

c) Стреляем где попало, то-есть вне <Специально отведенном для стрельбы> месте - штраф от 40000р. до 50000р. с изъятием оружия.

d) Стреляем где попало, то-есть вне <Специально отведенном для стрельбы> месте компанией или пьяным - штраф от 50000р. до 100000р. с изъятием оружия.


Теперь о мифах:

Миф первый.

- Пневматики больше 25ДЖ. в Российском законе не предусмотрено. У меня 100500Дж. и мне чхать на всех, такого оружия в законе РФ нет!

Правильный ответ: Предусмотрена. Закон ограничивает только охотничье пневматическое оружие порогом в 25Дж., но не спортивное, а 7.5Дж. это всего лишь порог не регистрируемой в ЛРО пневматики и она может быть хоть 3.1, хоть 1000Дж.

Миф второй.

- Стрелять из пневмы мощностью свыше 3Дж. и до 7.5Дж. можно в любом специально оборудованном месте и я могу такое место оборудовать, хоть на садовом участке, хоть во дворе за домом, помойке, карьере и т.д.

Правильный ответ: Стрелять в этих местах можно, только просто так оборудовать такое место Вы не можете. Данное место должно соответствовать "Требованиям к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия" (ссылка http://www.rg.ru/2012/06/22/orujie-dok.html ) Вопрос регистрации данного объекта остается открытым. По крайней мере прямого требования регистрации в законах и актах не обнаружено. [d]Просьба, если обладаете в этом вопросе более подробной информацией, выложить в теме с ссылками на законы, акты и т.д.[/b].

Миф третий.

- У меня до 3Дж., с сертификатом и я могу стрелять где хочу и во что хочу...это не оружие и все идут лесом!

Правильный ответ: В случае нанесения материального или физического ущерба/вреда причиненного при стрельбе из этого "не оружия", закон делает его "орудием преступления/правонарушения" и в рамках возбужденного административного либо уголовного дела влечет его изъятие с последующей экспертизой (в варианте уголовного дела), стрельба по предметам вам не принадлежащим может потянуть на ст.167, по прохожим ст.111, 115, вплоть до ст.105, а по пернатым и прочим блоховозам подводится под ст.245 УК РФ.

Миф четвертый.

- СМ могут изъять что угодно и у кого угодно, а потом отправить на экспертизу!

Правильный ответ: Согласно статье 27. Изъятие оружия и патронов к нему производится в случаях нарушения действующего законодательства с применением этого оружия. В случае с пневматическим оружием мощностью до 7.5Дж., это: стрельба в не положенном месте (кроме до 3Дж.), нарушение правил хранения и ношения (кроме до 3Дж.), нарушении установленного законом порядка оборота оружия, нанесение материального ущерба, нанесение вреда здоровью и стрельба по животным. Отправить на экспертизу могут как в рамках возбужденного уголовного, так и (согласно "Кодексу об административных правонарушениях ( КоАП РФ ) Статья 26.4. Экспертиза") в рамках административного дела.

Миф пятый.

- Я купил изделие конструктивно схожее, мощностью до 3Дж. (вот чек, сертификат), ничего с ним не делал, а оно вдруг оказалось 50Дж., поэтому я не виноват, производитель брак прислал.

Правильный ответ: Производитель производит и отгружает изделие соответствующее выданному на него сертификату, а что с ним сделали Вы, он не знает и знать не хочет, а главное не обязан. Так-как изделие не является оружием, а даже если-бы таковым являлось, пломбировать его он не обязан, и что вы там насверлили внутри и какую пружину поставили ему не ведомо. Отвечать если что точно не ему!

Миф шестой.

- В законе об оружии все про патроны, порох и вообще про огнестрел, соответственно к пневматике не относится.

Правильный ответ: Закон четко разделяет оружие на пневматическое, огнестрельное, холодное и т.д. И если в статье применяется обобщающий термин "оружие", без конкретизации (пример ст.223, где конкретно указано <огнестрельное оружие> ), то и распространяется эта статья на все оружие, кроме до 3Дж., так как оружием оно не является.

Миф седьмой.

- Закон велит регулировать численность диких блоховозов, ворон и прочих вредителей. Поэтому я отстреливая данных представителей животного мира, закон не нарушаю.

Правильный ответ. Нет, нарушаете (кроме случаев предусмотренными "Правилами охоты"). В охот угодьях закон разрешает регулировать численность вредителей охотникам и специально обученным людям, опять-же опираясь на "Правила охоты", вне охот угодий только специально обученным людям. Раздел "кроулинг" не является местом подготовки ни первых, ни вторых.

Миф восьмой

- Охотничьи угодья, места где с пневматическим оружием находиться нельзя, так как эти территории предназначены для охоты и нахождение в них с любым оружием приравнивается к охоте, с вытекающими последствиями в виде нарушений правил охоты (охота с пневматическим оружием согласно "Типовым правилам охоты в РСФСР" запрещена).

Правильный ответ. С пневматическим оружием в охот угодьях, согласно "Закону об охоте", можно не только находиться, но и охотиться (соблюдая "Закон об охоте").

По пунктам:

1. 29 января 2013 типовые правила охоты в РСФСР отменены

2. Согласно новому Закону об охоте:
а) к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты
б) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию
в) не охотничье оружие, к орудиям охоты не относится.
г) охотничьи угодья - территории, в границах которых допускается осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства

Соответственно выводы:

1. Охот угодья - свободно доступные места в которых стрельба не запрещена по определению, не смотря на то, что специально данные территории не оборудованы.

2. Охота, соблюдая закон, с охотничьим пневматическим оружием разрешена.

3. Нахождение в охотничьих угодьях с не охотничьим (согласно кадастру) оружием не запрещено, так как к орудиям охоты оно не относится, а сами угодья, согласно закону, не являются закрытой территорий предназначенной исключительно для охоты, согласно закону, угодья это территории где допускается охота :)

еще одна тема с обсуждением вышеприведенных выводов:

Хождение по полям с пневматикой
Последний раз редактировалось xAndrey 25 янв 2014, 21:42, всего редактировалось 1 раз.
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?

Аватара пользователя
xAndrey
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8314
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » 21 сен 2013, 20:20.

Статья 3. Гражданское оружие
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 3]
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях....
Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
«к теме не относится»
2) спортивное оружие:
...
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;
3) охотничье оружие:
...
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
...
4) «к теме не относится»
5) «к теме не относится»
6) «к теме не относится»
...следуем дальше:
Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 13]
Право на приобретение...спортивного оружия, охотничьего оружия...имеют граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, после получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия в органах внутренних дел по месту жительства.
...
Пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно...регистрации не подлежат. Граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать их без получения лицензии.
...
Спортивное и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым выданы охотничьи билеты или членские охотничьи билеты.
Спортивное пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж...имеют право приобретать для занятий видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия, граждане Российской Федерации, которым спортивной организацией или образовательной организацией в соответствии с выполняемыми этими организациями уставными задачами в сфере физической культуры и спорта выдан спортивный паспорт либо документ, подтверждающий занятие видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия.
...
Приобретенные гражданином Российской Федерации охотничье пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж подлежат регистрации в органе внутренних дел по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения.
...
Для получения лицензий на приобретение пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж для занятий спортом гражданин Российской Федерации обязан представить ходатайство общероссийской спортивной федерации, аккредитованной в соответствии с законодательством Российской Федерации, о выдаче соответствующей лицензии с указанием вида спорта, связанного с использованием спортивного оружия.
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?

Аватара пользователя
xAndrey
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8314
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » 21 сен 2013, 20:20.

Если опустить часть связанную со "спортивными организациями" имеем:
1. оружие конструктивно схожее, продажа свободная (хоть в булошной) - до 3Дж.
2. оружие спортивное - свыше 3Дж. подразделяется на:
а) не подлежит регистрации в ЛРО, свободно продается по достижении 18 лет, при предъявлении паспорта - свыше 3Дж. и до 7.5Дж.
б) подлежит регистрации в ЛРО - свыше 7.5Дж.
3. оружие охотничье, подлежит регистрации в ЛРО, продается по лицензии ЛРО и предъявлении паспорта - свыше 7.5Дж. и до 25Дж.
з.ы.
...развеем миф о том, что...
IDS писал(а):....существующее законодательство не предусматривает существования пневматического оружия с дульной энергией выше 25Дж....

xAndrey писал(а):Статья 3. Гражданское оружие
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 3]
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях....
Гражданское оружие подразделяется на:
...
2) спортивное оружие:
...
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;
...
обратите внимание на то, что закон ограничивает только охотничье пневматическое оружие порогом в 25Дж., но не спортивное, а 7.5Дж. это всего лишь порог не регистрируемой в ЛРО пневматики и она может быть хоть 3.1, хоть 1000Дж. :P
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?

Аватара пользователя
xAndrey
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8314
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » 21 сен 2013, 20:30.

использование:
1. С охотничьей пока возьмем паузу, так как там все понятно - регламентируется "Правилами охоты РФ"
2. Использование спортивного пневматического оружия:
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 6]
На территории Российской Федерации запрещаются:
...
2) хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом, спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?

олег0165
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8903
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » 21 сен 2013, 20:31.

xAndrey писал(а):резерв
Именно здесь видимо будет описание "проблемы"? :P

Аватара пользователя
xAndrey
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8314
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » 21 сен 2013, 20:40.

олег0165 писал(а):Именно здесь видимо будет описание "проблемы"? :P
в целом да, так как сам только обратил внимание на формулировку "ограничения использования" и есть желание разобраться, либо быть закиданным тапками :)
з.ы. в любом случае тема не "бестолковая"
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?

Аватара пользователя
xAndrey
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8314
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » 21 сен 2013, 20:48.

Повелитель писал(а):Где-то тут натыкался...
...тема о законе и его применении в отношении пневматического оружия...
для четкого понимания, что можно и где с:
a. до 3Дж.
b. свыше 3Дж. и до 7.5Дж.
c. свыше 7.5Дж. - в целом понятно :)
...интересен в первую очередь пункт «b»
Подразумевается, что стрелялово реально соответствует заявленному в паспорте...остальное проблема купившего и пользующего!
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?

Саныч59
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17011
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » 21 сен 2013, 22:07.

Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.13]
1. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -
влечет наложение административного штрафа в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.
2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.
3. Действие, предусмотренное частью 2 настоящей статьи, совершенное группой лиц либо лицом, находящимся в состоянии опьянения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок три года с конфискацией оружия и патронов к нему.
а тут нет ссылки ни на какие джоули, соответственно если больше 3х и выстрел в не отведенных местах, то сразу статья 2013 и прощай оружие

IDS
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3002
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 14:19

Сообщение IDS » 21 сен 2013, 22:25.

а тут нет ссылки ни на какие джоули, соответственно если больше 3х и выстрел в не отведенных местах, то сразу статья 2013 и прощай оружие

Изображение
Хоть обстреляйся.
Хотя как выше отметили - странно смотрится винтовка менее 3 Дж с прицелом, к примеру SS :)

Аватара пользователя
xAndrey
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8314
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » 22 сен 2013, 08:49.

еще раз для не понятливых, тема...
xAndrey писал(а):...тема о законе и его применении в отношении пневматического оружия...
для четкого понимания, что можно и где с:
a. до 3Дж.
b. свыше 3Дж. и до 7.5Дж.
c. свыше 7.5Дж. - в целом понятно :)
...интересен в первую очередь пункт «b»
Подразумевается, что стрелялово реально соответствует заявленному в паспорте...остальное проблема купившего и пользующего!
...мне не интересно кто, с чем стреляет в положенных и не положенных местах и главное от какого мопеда он засунул в свой 125-ый хатсан пружину, и какие проблемы поимел потом с полицией...
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?

Аватара пользователя
xAndrey
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8314
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » 22 сен 2013, 08:54.

Саныч59 писал(а):Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.13]...
хорошо, в продолжение:
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 1]
Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
...
К оружию не относятся изделия, сертифицированные...конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?

Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 63404
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » 22 сен 2013, 08:56.

Андрей, а тогда пост модератора, выходит, тож надо удалить? :)

Аватара пользователя
xAndrey
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8314
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » 22 сен 2013, 08:59.

Мих, ни чего "стремного" в теме нет, пусть будет, что-бы было четкое понимание, что можно, где и кому, а СМ и без этой темы знают закон, а вот аирганеры не всегда отдают себе отчет правы они или нет...поэтому тема полезна скорее новичкам, СМ врят-ли из нее что-то новое для себя почерпнут :)
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?

Аватара пользователя
xAndrey
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8314
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » 22 сен 2013, 09:09.

идем дальше...
согласно:
1. статья 6.2 - стрельба вне спортивных объектов запрещена из спортивного пневматического оружия мощностью более 7.5Дж.
2. статья 20.13. - п.1,п.2. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил либо стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах - влечет наложение административного штрафа с конфискацией оружия (п.2) либо без таковой (п.1)
3. статья 1. изделия конструктивно сходные с оружием - оружием не являются, соответственно первые два пункта на него не распространяются
...возражения есть?
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?

Аватара пользователя
xAndrey
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8314
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » 22 сен 2013, 09:12.

Mixamarket писал(а):Тогда прошу по найденному решению, сделать однозначные выводы в первом посте с выделением...
для этого и создана тема, в третьем посту как раз указанно, что в дальнейшем когда все точки над i будут расставлены, все будет собрано в первый пост с выделением и возможно не поленюсь сделать наглядные схемы
Mixamarket писал(а):...чтобы в раз и навсегда и более ни кто не выносил мозг по данному вопросу
...именно это и подтолкнуло
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?

Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 63404
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » 22 сен 2013, 09:20.

Mixamarket писал(а):Я сам удалил

Я не с целью пофлудить.
Просто это, считаю, момент важный. У нас люди или бездумно нарушают, а потом удивляются - "а чо такого-то??" - или выдумывают несуществующие основания для применения к себе санкций. И это нередко позволяет недобросовестным исполнителям закона что желать, то и воротить. Нельзя вводить в заблуждение людей, утверждая, что СМ якобы имеет право определять дульную на основании субъективных факторов вроде своей частной оценки усилия взвода. Да еще и изымать, если оно ему покажется слишком большим.
Вот в чем суть.

Аватара пользователя
xAndrey
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8314
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » 22 сен 2013, 09:23.

Непушист писал(а):Я не с целью пофлудить.
Просто это, считаю, момент важный. У нас люди или бездумно нарушают, а потом удивляются - "а чо такого-то??" - или выдумывают несуществующие основания для применения к себе санкций. И это нередко позволяет недобросовестным исполнителям закона что желать, то и воротить. Нельзя вводить в заблуждение людей, утверждая, что СМ якобы имеет право определять дульную на основании субъективных факторов вроде своей частной оценки усилия взвода. Да еще и изымать, если оно ему покажется слишком большим.
Вот в чем суть.
давай к этому вопросу вернемся чуть позже (вопрос тоже важный и требует раскрытия), сейчас нужно полностью разложить из чего, когда и где можно, а дальше уже кому и как можно проверять и на каких основаниях изымать :)
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?

Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 63404
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » 22 сен 2013, 09:24.

Ок.

Аватара пользователя
xAndrey
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8314
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » 22 сен 2013, 09:32.

следующее понятие:
«отведенное для стрельбы место»
Однозначно имеем - тир и стрельбище, относящиеся так-же к «оборудованным» для стрельбы местами.
так-же из судебных решений (статью пока не нашел, но раз применяют, значит есть):
Специально отведенными для стрельбы местами являются полигоны, стрельбища, стрелковые и охотничьи стенды, тиры, принадлежащие организациям, предприятиям, учреждениям любой формы собственности, открытые по разрешению соответствующих органов, где осуществляется соблюдение правил установленной безопасности. (с)
...отсюда следует, что пулеулавливатель прислоненный к сараю на даче специально «отведенным для стрельбы местом» не является.
Для организации «отведенного для стрельбы места» нужна организация которая получит на это разрешение в соответствующих органах...
...отсюда вопрос:
1. какие организации на это имеют право?
2. данные организации могут организовать данные "места" только на "своей" территории или не только?
3. какие органы имеют право выдать такое разрешение?
з.ы. ну и однозначно получается, что физическое лицо организовать «отведенное для стрельбы место» не может (если не прав, кидаемся статьей)
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?

EgorT
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2339
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 12:28

Сообщение EgorT » 22 сен 2013, 09:55.

Я правильно понял, что примерная стоимость стрельбы из 2240 на даче в стену сарая - от сорока до пятидесяти тысяч рублей за сеанс плюс покупка нового 2240?

Аватара пользователя
xAndrey
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8314
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » 22 сен 2013, 09:56.

EgorT писал(а):Я правильно понял, что примерная стоимость стрельбы из 2240 на даче в стену сарая - от сорока до пятидесяти тысяч рублей за сеанс плюс покупка нового 2240?
пока этого никто не опроверг :)
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?

Аватара пользователя
xAndrey
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8314
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » 22 сен 2013, 10:33.

идем дальше:
Федеральным законом от 8 августа 2001 г. 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" не предусмотрено лицензирование деятельности по открытию и содержанию пневматических тиров. Лицензии на пневматическое оружие мощностью до 7.5Дж. тоже не нужно.
Тир может быть как стационарным, так и передвижным. Для организации у Вас должно быть помещение либо участок, в собственности или аренде, значения не имеет. Сам тир должен соответствовать ГОСТ Р 53835-2009.
Для открытия тира нужно зарегистрироваться в качестве частного предпринимателя или же зарегистрировать фирму.
...в итоге имеем...
...частное лицо может открыть и зарегистрировать "Тир", но для этого нужно открыть ЧП и далее по "схеме" :)...не думаю, что кто-то для стрельбы из МР-512 будет этим заморачиваться :)...но, направление для решения этого вопроса в рамках правового поля указано... :)
...это касательно минимально возможного для оформления и оборудования «отведенного для стрельбы места» из пневматического оружия мощностью не более 7.5Дж., все что больше это уже в МВД
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?

Аватара пользователя
xAndrey
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8314
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » 22 сен 2013, 10:40.

...предварительный итог в первом посте...есть дополнения и возражения? :)
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?

Повелитель
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 13:10

Сообщение Повелитель » 22 сен 2013, 12:05.

.остальное проблема купившего и пользующего
т.е. очередное обсуждение сферического коня с пневматической винтовкой в вакууме...
Есть такое понятие - "правоприменительная практика" и оно взялось не с потолка. Глупо с ним не считаться.
Если уже ковыряли документы по теме, то подскажите - интересует вот такой случай, когда конфликт с сотрудником полиции происходит.
Пушка у меня легальная, все документы есть, но у СП - есть подозрения, и этого по закону достаточно для отправки на экспертизу и далее по инстанции.
Как этот процесс должен проходить на практике?
Какие бумаги, какие подписи, что надо зачеркнуть, что вписать, что вписывать нельзя и т.п. Как потом забрать свое и что делать, если своё попортили или не отдают...
ЗЫ А то ведь сами знаете, как в анекдоте. Ты зачем закрылся? А вдруг петух меня склюет? Ты же не червяк какой, с чего ему тебя клевать?! Я-то знаю, что я не червяк, а петух - не знает!
Так вот, петух, тьху полицай - он не знает что там по закону положено и разрешено.

Аватара пользователя
xAndrey
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8314
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » 22 сен 2013, 12:12.

Повелитель писал(а):т.е. очередное обсуждение сферического коня с пневматической винтовкой в вакууме...
Есть такое понятие - "правоприменительная практика" и оно взялось не с потолка. Глупо с ним не считаться.
Если уже ковыряли документы по теме, то подскажите - интересует вот такой случай, когда конфликт с сотрудником полиции происходит.
Пушка у меня легальная, все документы есть, но у СП - есть подозрения, и этого по закону достаточно для отправки на экспертизу и далее по инстанции.
Как этот процесс должен проходить на практике?
будем считать что первичные вопросы с приобретением и местами использования раскрыт :)
...можно и этот вопрос обсудить :)
Статья 27. Изъятие оружия и патронов к нему
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 27]
Изъятие оружия и патронов к нему производится:
1) органами внутренних дел в случаях:
грубого нарушения юридическими лицами лицензионных требований и условий производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему, а также незаконного изготовления, приобретения, продажи, передачи, хранения или перевозки огнестрельного оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;
нарушения гражданами правил хранения, изготовления, продажи, передачи или использования оружия и патронов к нему, а также пересылки оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;
аннулирования в установленном порядке указанных в настоящем Федеральном законе лицензии и (или) разрешения;
смерти собственника гражданского оружия или смерти гражданина, имевшего на законном основании боевое или служебное оружие;
ликвидации юридического лица, являющегося собственником оружия;
2) органами, осуществляющими государственный контроль и надзор в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, рыболовства и сохранения водных биологических ресурсов, охраны окружающей среды, в том числе природных ресурсов, в случаях пресечения нарушений законодательства Российской Федерации об охране окружающей среды в пределах их компетенции с последующей передачей оружия в органы внутренних дел;
3) таможенными органами в случаях, предусмотренных таможенным законодательством Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС и (или) законодательством Российской Федерации о таможенном деле;
4) в других случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
Порядок изъятия оружия и патронов к нему определяется Правительством Российской Федерации.
Распоряжение оружием и патронами к нему, изъятыми в связи с нарушением правил в сфере оборота оружия, установленных настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, осуществляется в соответствии с решением суда по уголовному делу, гражданскому делу или делу об административном правонарушении либо иного уполномоченного осуществлять производство по делу об административном правонарушении органа.
Оружие и патроны к нему, изъятые в связи с аннулированием в установленном порядке лицензии и (или) разрешения, предусмотренных настоящим Федеральным законом, а также в связи с ликвидацией юридического лица, являющегося владельцем оружия и патронов к нему, находятся на хранении в органе внутренних дел до их отчуждения в порядке, установленном гражданским законодательством.
Оружие и патроны к нему, изъятые в связи со смертью собственника, находятся на хранении в органе внутренних дел до решения вопроса о наследовании имущества и получении права на владение оружием либо до отчуждения оружия, но не более одного года. По истечении одного года органом внутренних дел принимаются установленные гражданским законодательством меры по принудительному отчуждению указанных оружия и патронов к нему.
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?

Аватара пользователя
xAndrey
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8314
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » 22 сен 2013, 12:13.

...отсюда следует, что если не нарушен закон в отношении приобретения, оформления, ношения, транспортировки, использования и нет следов переделки, повода для изъятия нет.
з.ы. стрельба по пернатым из конструктивно схожего, подводится под статью 245 УК РФ, а в этом случае дальнейшая судьба винтовки вам будет интересна меньше всего :)
...равно как и нанесение материального ущерба причененного при стрельбе, влечет за собой возбуждение административного либо уголовного дела с изъятием орудия преступления...
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?

Аватара пользователя
xAndrey
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8314
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » 22 сен 2013, 12:45.

Повелитель писал(а):...у СП - есть подозрения, и этого по закону достаточно...
подозрения на что?
а. есть вызов (зарегистрированный) граждан, по факту стрельбы и вы оказались на этом месте?
b. ваш ИЖ60 лишь отдаленно напоминает изображение в паспорте?
c. патруль ехал мимо, услышал хлопки и взял вас во время стрельбы?
d. патруль остановил вас и нашел...в чехле, не заряженную, без следов переделки, с документами...пневматическую винтовку?
ответы:
а. если более 3дж. и есть вызов, будет геморрой, решаемый но геморрой
b. 100% геморрой
с. если до 3Дж. и нет пострадавших либо простреленного имущества, ничего не будет, если больше 3Дж. то 100% геморрой
d. ничего не будет и быть не может
з.ы. вообще в первом посте уже в целом все разложено
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?

Повелитель
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 13:10

Сообщение Повелитель » 22 сен 2013, 13:07.

xAndrey писал(а):повода для изъятия нет

я немного про другое изъятие :)
СП вправе отобрать у вас ствол и отправить на экспертизу, если у него есть подозрения, что ствол - нелегален, подвергался переделке и т.п. Какие именно должны быть предпосылки для этих подозрений - не прописано, значит любые.
Большинство какраз случаев с милицией именно этим и сопровождались, попутно вымогалась денюжка - мол нафига тебе экспертиза и геморой, заплати уже штраф в 300р прям тут и гуляй дальше.
Другой вариант - девушка стреляла из СО2 пистолета не апнутого, «<3Дж, пытались отобрать, угрожая делом за стрельбу в НП, без попыток оформить какие-либо бумаги, т.е. отобрать себе...
В общем-то отчуждать собственность полиция не имеет никаких прав, это делается только по решению суда. Но это - в теории.
Вот хотелось бы узнать, может кто из органов тут есть - какие бумаги должны составляться при изъятии на экспертизу - протокол, может понятые... Как зафиксировать в бумагах внешний вид, модель, номер может есть... а то ведь напишут винтовка пневматическая, да вернут 512-ю вместо Матадора или убитую раздалбайским хранением.
Как контролировать этот процесс...
Хотя это наверное не по теме, наверняка СП действуют по каким-то своим понятиям и инструкциям внутренним. Но вдруг. :)

Аватара пользователя
xAndrey
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8314
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » 22 сен 2013, 13:17.

Повелитель писал(а):я немного про другое изъятие :)
СП вправе отобрать у вас ствол и отправить на экспертизу, если у него есть подозрения, что ствол - нелегален, подвергался переделке и т.п. Какие именно должны быть предпосылки для этих подозрений - не прописано, значит любые...мол нафига тебе экспертиза
на экспертизу пневматическое (до 7.5Дж.) оружие отправляется в рамках возбужденного уголовного дела
Повелитель писал(а):...
Другой вариант - девушка стреляла из СО2 пистолета не апнутого, <<3Дж, пытались отобрать, угрожая делом за стрельбу в НП, без попыток оформить какие-либо бумаги, т.е. отобрать себе...
это вообще из серии лишения ВУ за езду по встречной полосе грунтовой дороги в поле
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?

IDS
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3002
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 14:19

Сообщение IDS » 22 сен 2013, 15:44.

в рамках возбужденного уголовного дела

Причем дело уголовное возбуждают не за плинк в лесу или в посадке около дома (административка), а за использование пневматики в качестве орудия для нарушения статей УК РФ.

Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя