Мр-651к-23,мр-657,мр-657к

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Изначально написано IzhG:

Смотря какие цели преследовать. Для пострелушек не важно. Если пытаться стрелять на соревнованиях ВОЗМОЖНО эти факторы будут мешать. И потом посмотрите сколько дополнительно появиться проблемных точек,которые потребуют очень качественного изготовления. И для чего все это? Только для того чтобы обеспечить относительно равномерную установку пулек в ствол?? Не получится ли что при такой конструкции мы потеряем больше чем получим?

Суть в том, что это не важно вообще — переломка может стрелять не менее точно, чем с неподвижным стволом. Вон винтовка Вальтер ЛГВ настолько поразила народ, что у отдельных персонажей до сих пор вызывает стойкое отрицание самого факта своего существования вообще и побед в соревнованиях в частности. Да, это ППП, но и тут мы общаемся за пистолет. Причём не высокого класса, а "для начального обучения".
Какого-то сверхъестественного качества исполнения не надо, достаточно хорошего ригеля и отсутствия люфта ствола на оси. При том что ствол лёгкий, а отдачи нет, это можно скомпенсировать и упругими деталями.
Надо это затем, что создать хороший узел перелома проще, чем каждый раз изготавливать клип, стволик и рамку, дающие абсолютную соосность. В переломке пуля попадает сразу в ствол, уверенно, без повреждений и достаточно однообразно, как бы она ни была сделана. С откидным клипом достаточно промахнуться на несколько соток в одном из десятка важных размеров, и пуля войдёт в ствол криво.
Понятно, что однозарядный клип — самый простой способ сделать из заслуженного 651 точный пистолет, а переломку надо делать если не заново, то менять большую часть деталей. Но сама идея хорошая и сразу её отбрасывать не стоит.
frijn
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 22:23

Сообщение frijn » .

Ожидал намного бОльшего за такую цену.
))) А, чего же ты хотел за 6 тысяч рублей?)))
frijn
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 22:23

Сообщение frijn » .

Из 657К на дистанции 5 м. в гараже я попадаю в мишень примерно половину в 1-2, остальную половину просто в лист А4,
На 5м, шариками, из 654!, даже у меня лучше получается.)
lp570
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 14:25

Сообщение lp570 » .

1. Купи 657К.
2. Постреляй шарами в гараже с пяти метров.
3. Никуда не попади.
4. Сделай вывод, что ижмех не умеет делать спортивные пистолеты, и лучше брать глетчер.
5. Напиши об этом на ганзе.
Изображение
lp570
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 14:25

Сообщение lp570 » .

То есть, пулями, с нарезного ствола, разброс с пяти метров в лист А4 у пистолета из коробки?!
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Зачем надо было покупать 657, чтобы стрелять шариками. Для этого достаточно 651. Я из них не пробовал шарики. Но когда один запустил чисто под ВВ, то получилось очень неплохо. Пока не уронил с полки и не сломал пополам. Для ВВ 651 неплохо сделан, только есть хитрость одна.
, что ижмех не умеет делать спортивные пистолеты, и лучше брать глетчер.
А это вообще не в какие ворота не лезет.
lp570
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 14:25

Сообщение lp570 » .

myshelove писал(а): Бинго! всё именно так.
А**еть. В гараже есть тиски? Вот из них бы отстреляться, RWSками или JSB.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Бинго! всё именно так.
У вас соосности вообще не было. И не ждите, что на заводе кто то этим будет заниматься, только своими ручками.
Waskinistrator
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 07 апр 2016, 23:00

Сообщение Waskinistrator » .

Изначально написано Waskinistrator:
Может и "недопроколол", эти баллоны плохо прокалываются, боюсь игла клапана умрет раньше времени...

Сегодня история повторилась, точно недопрокол.
Вот этот ТулАммовский баллон:
Изображение
К тому же игла клапана пистолета выглядит удручающе. Нечеткие, сточенные грани...
Изображение
Вот для сравнения игла нового клапана:
Изображение
p.s.
Не хотел разбирать пистолет, но похоже придется. Заодно расточу шток клапана.
AndrStan
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 18 май 2016, 11:27

Сообщение AndrStan » .

Изначально написано myshelove:

......Из 657К на дистанции 5 м.....половину в 1-2, остальную половину просто в лист А4 .....

Разброс по вертикали или куда попало?
Фотку торца ствола в месте сопряжения с барабаном покажите.
Что-то не верится, что так сеит пульками. Из детского шарастрела пружинного и то кучнее можно настрелять.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Вот для сравнения игла нового клапана:
У вас нижнее фото, иглопрокалыватель скорее всего для 7 граммовых. А на родном слишком толстая прокладка. Иглы в наших игрушках стоят надежные и длинные. Есть и залепуха. При завальцовки пережимают отверстие проходное, но все решаемо. Фото прокалывателей, но я переделывал из старых 7 гр. под 12 гр.
Изображение
Изображение
Изображение
AndrStan
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 18 май 2016, 11:27

Сообщение AndrStan » .

Изначально написано Waskinistrator:

Сегодня история повторилась, точно недопрокол.

Я после "начала конца" шипения еще на пол оборота докручиваю винт. Может дело не в игле, а в баллонах? Другие баллоны нормально же работали у Вас.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Разброс по вертикали или куда попало?Фотку торца ствола в месте сопряжения с барабаном покажите.Что-то не верится, что так сеит пульками. Из детского шарастрела пружинного и то кучнее можно настрелять.
Если соосность плохая, то будет очень большой разброс из за соосности и потери скорости. Соосности надо уделять внимание и все будет в разумных пределах. Но если хочется большего, то придется ко всему придираться. Даже к самим клипам. И надо найти старую тему про 651. Там много рекомендаций есть.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Заодно расточу шток клапана.
Зачем и чего вы собираетесь растачивать?
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Это конечно накладно, но я покупал карманные весы и проверял баллончики в магазине. Старые все пустые или с водой, отказался от них и перешел на 12гр. Плохих не было, вес даже чуть больше. Прокол отличный. Но с доп. камерой проблемы. Если покупать баллончики, то весы становятся необходимы. Дома хорошо ими пользоваться для проверки.
Waskinistrator
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 07 апр 2016, 23:00

Сообщение Waskinistrator » .

Изначально написано AndrStan:
Я после начала шипения еще на пол оборота докручиваю винт. Может дело не в игле, а в баллонах? Другие баллоны нормально же работали у Вас.

Тоже грешу на эти баллоны, чтобы не выплёвывало пробку от переизбытка газа, они делают её излишне толстой. С баллонами Кварта таких проблем не было.
Waskinistrator
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 07 апр 2016, 23:00

Сообщение Waskinistrator » .

Изначально написано С-Б-А:
У вас нижнее фото, иглопрокалыватель скорее всего для 7 граммовых.

Брал клапанное устройство непосредственно в ТД "Байкал", под 12ти граммовики.
Waskinistrator
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 07 апр 2016, 23:00

Сообщение Waskinistrator » .

Изначально написано С-Б-А:
Зачем и чего вы собираетесь растачивать?

Клапан, вот на этой картинке, под номером "2":
http://www.gun.ru/photo/k_02_01_s1_2.jpg
Для увеличения количества порции газа в камере клапанного механизма.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Брал клапанное устройство непосредственно в ТД "Байкал", под 12ти граммовики.
Честно говоря у меня все детали уже старые, как сейчас делают, не знаю. Прокалыватели все были от наших 7гр. В них стояло два кольца. Одно в проточке, второе упорное. Горловина у 7 гр. больше диаметром, чем у 12гр.. Поэтому прокалыватели под 12гр. немного другие. Внутренний диаметр должен быть меньше и одна упорная прокладка. Но могут химичить. Для использования старых прокалывателей я вклеивал втулку. Фото нет.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Тут что то непонятное с прокладками. Должна стоять плоская прокладка и игла короткая. Может уже стоит прокладка и кольцо. Таким образом хотят убить двух зайцев, и для 7гр. и для 12гр.

Изображение
Waskinistrator
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 07 апр 2016, 23:00

Сообщение Waskinistrator » .

Изначально написано С-Б-А:
Тут что то непонятное с прокладками. Должна стоять плоская прокладка и игла короткая. Может уже стоит прокладка и кольцо. Таким образом хотят убить двух зайцев, и для 7гр. и для 12гр.

Прокладки нет, заметил только дома, так бы спросил у продавца, но это не страшно, прокладок набрал с запасом, благо стоят копейки.
Длинна иглы тоже смущает, хотя все баллоны, кроме ТулАммо, дырявит без проблем.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Прокладки нет, заметил только дома, так бы спросил у продавца, но это не страшно, прокладок набрал с запасом, благо стоят копейки.Длинна иглы тоже смущает, хотя все баллоны, кроме ТулАммо, дырявит без проблем.
А горловина 12гр. болтается или центрируется этим кольцом? Диаметр горловины у 12гр. 7.2мм. У 7гр. 8.9мм
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Клапан, вот на этой картинке, под номером "2":http://www.gun.ru/photo/k_02_01_s1_2.jpg Для увеличения количества порции газа в камере клапанного механизма.
Там нечего растачивать, просто нет мяса. Все вскроется. Можно немного снять с прокалывателя. СО СТОРОНЫ КЛАПАНА и убрать сетку и шайбу упорную для пружины. Но для этого я делал конусную пружину. А сетку оставлял, зажимая ее разрезным кольцом в проточке. Пружина большим диаметром опиралась в бортик прокалывателя или в бортик доп. камеры.
Изображение
Изображение
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Еще на что обратите внимание. У меня лежат уплотнения самого клапана и у них разный внутренний диаметр.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Обратите внимание на это упорное кольцо. Оно не дает смещаться накопителю с клапаном. При затяжке баллона. Кольцо между корпусом и проклывателем, толщина подбирается, для совмещения перепускных отверстий. И штифта, у меня стоят винты.
Изображение
Изображение
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Не знаю какая сейчас начинка, но в 651 такие доработки. Могу сказать, что надо сначала добиться полной фиксации клипа, а потом под него выставлять стволик. Клип не должен шевелиться при полном нажатии. Зуб не должен стремиться повернуть клип и сам клип должен фиксироваться в своей прореза, что достигается подгибом выреза.
Изображение
Изображение
олег0165
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9319
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

AndrStan писал(а): Я после "начала конца" шипения еще на пол оборота докручиваю винт.
Делаю так же но потом эти "пол оборота" отпускаю обратно.
Waskinistrator писал(а): Клапан, вот на этой картинке, под номером "2":
http://www.gun.ru/photo/k_02_01_s1_2.jpg
Для увеличения количества порции газа в камере клапанного механизма.
Нечего там на клапане "растачивать". Единственное что можно это чуть-чуть уменьшить диаметр штока в канале выхода газа для более лёгкого его истечения из клапана.
Что то "расточить" для сколько нибудь заметного увеличения обьёма накопителя там просто негде.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

соосностью всё в порядке, если имеется в виду соосность ствола и перепуска.
А имеется в виду соос0ность между ЗАХОДОМ В СТВОЛИК И КЛИПОМ. Причем тут перепуск, непонятно. И несоосность чаще проявляется в момент выстрела, а не тогда когда вставляется пробка.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Для таких просмотров, наверно, надо светить в накопительную камеру,
Для таких просмотров надо иметь хороший измерительный инструмент и голову на плечах.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

А, кажется начинаю понимать. Имеется в виду не соосность ствола и клипа как таковая, а соосность ствола и клипа в момент, когда клип взведён рычажком и остановился, принял окончательное положение для производства выстрела. Это немного сложнее отследить, но конечно можно. Большое спасибо за мысль.
Причем тут мысль. Предыдущая, 46 страница, я там даже нарисовал как сделать более надежную фиксацию клипа. И объяснил почему она нужна.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость