Мр-651к-23,мр-657,мр-657к

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

олег0165
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9319
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

IzhG писал(а): .Но не с самого края а отступив мм 8 от края заготовки. Именно в этот момент и за счет того что диаметр заготовки уменьшается с 6 до 4,5мм ( +- 15 микрон) образуется фаска, точная и без заусенцев. Потом кулачки смещаются дальше в сторону казенной части
Это понятно, но ведь получается что и в сторону казны оправка идти не может-уже сформированная фаска не даст, её диаметр больше чока, и в сторону дульного среза не пойдёт-канал ствола диаметром больше чока.....в чем я ошибаюсь? Поправьте.
олег0165
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9319
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

С-Б-А писал(а): Это очень много
5 микрон много?
Это же пять тысячных миллиметра! ПЯТЬ ТЫСЯЧНЫХ! 0.005мм!
Вот уж тут то возмущаться точно барство! :P
Даже если калибр 4и5....
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

5 микрон много? Это же пять тысячных миллиметра! ПЯТЬ ТЫСЯЧНЫХ! 0.005мм!Вот уж тут то возмущаться точно барство! Даже если калибр 4и5....
А сколько по вашему одна сотка?
IzhG
Капитан
Капитан
Сообщения: 11342
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 13:11

Сообщение IzhG » .

Изначально написано С-Б-А:

Это очень много. А если калибр 4.5мм, то все должно быть в нулях.

Вы не правы. Это очень хороший показатель.
IzhG
Капитан
Капитан
Сообщения: 11342
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 13:11

Сообщение IzhG » .

Изначально написано С-Б-А:

А сколько по вашему одна сотка.

10 микрон
AndrStan
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 18 май 2016, 11:27

Сообщение AndrStan » .

5 микрон - это достаточно точно для применяемой оснастки. На сколько только хватает стволов одной оправки, чтоб размер не ушел.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Вы не правы. Это очень хороший показатель.
Хороший показатель, для чего?
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

10 микрон
5 микрон, это на сторону или на диаметр? На сторону это 2.5 микрона. Для калибра 4.5мм, это будет 4.505мм- 4.495мм или 4.4975мм-4.5025мм. При любом раскладе это уже перебор.
AndrStan
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 18 май 2016, 11:27

Сообщение AndrStan » .

Чет Вы не то считаете. С размерностями напутали.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Чет Вы не то считаете. С размерностями напутали.
И чего я напутал? Только если поменять местами от диаметра и на сторону. Скорее так надо. +\- 0.005 или +\-0.0025.
AndrStan
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 18 май 2016, 11:27

Сообщение AndrStan » .

Третью цифру после запятой терзайте, а не вторую. Вы сотками оперируете.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .


Третью цифру после запятой терзайте, а не вторую. Вы сотками оперируете.
Точно, но исправился.
AndrStan
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 18 май 2016, 11:27

Сообщение AndrStan » .

Предел допускаемой погрешности микрометра первого класса точности около двух микрон (насколоко помню). Тоесть померять опоавку и то проблема. При ковке оправка снашивается. Пусть даже она из твердого сплава. Вот насколько долго они ее используют? Да и точность отверстия не только от оправки зависит.
П.С. Соврал. +\-2 мкм. Т.е. в пределах погрешности измерения.
олег0165
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9319
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

С-Б-А писал(а): А сколько по вашему одна сотка?
IzhG писал(а): 10 микрон
Точно. Именно 10 микрон, любой кто связан с металлообработкой это знает.
С-Б-А писал(а): 5 микрон, это на сторону или на диаметр? На сторону это 2.5 микрона. Для калибра 4.5мм, это будет 4.55мм- 4.45мм или 4.48мм-4.52мм. При любом раскладе это уже перебор.
Это будет 4.505 при ЛЮБОМ! раскладе, деталь круглая, допуск даётся на диаметр и вымарщивать что то тут даже пытаться не нужно.
Микрон это ТЫСЯЧНАЯ миллиметра, ТРЕТИЙ знак после запятой, ТРЕТИЙ а не второй!
Это очень достойный допуск! Желать большего-барство!
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Тоесть померять опоавку и то проблема.
Делается пробка, нулевая, в минусе в пределах допуска и в плюсе в пределах допуска. По пробкам настраивается микрометр, а сами пробки проверяются фирменным инструментом. Микрометр зажимается в подставку и производится измерение. Так же пробками проверяется канал стволика. Тут на видео, даже показывали.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Это будет 4.505 при ЛЮБОМ! раскладе, деталь круглая и вымарщивать что то тут даже пытаться не нужно. Микрон это ТЫСЯЧНАЯ миллиметра, ТРЕТИЙ знак после запятой, ТРЕТИЙ а не второй!Это очень достойный допуск! Желать большего-барство!
Хорошо если это будет +0.005 или лучше -0.005, а если +\- 0.005
AndrStan
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 18 май 2016, 11:27

Сообщение AndrStan » .

Для поверки инструмента используются концевые меры. Калибр полюбому тож погрешность имеет. При таких точностях даж температура инструмента, детали будет иметь значение. Вы всерьез думаете, что на ИжМехе все соблюдается... :) ониж сами пишут, что все перепутать и запартачить могут, и отборные стволы делают строго под присмотром и в другом цехе.
AndrStan
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 18 май 2016, 11:27

Сообщение AndrStan » .

Сотка для пистолетного ствола пофигу. Лишь бы не прослабили сильно. Погрешность прицеливания все огрехи сгладит. Я как то пулю jsb на оптическом проекторе вертел ради интереса. Погрешности головы порядка двух соток были. Про юбку пули вообще молчу...
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Для поверки инструмента используются концевые меры. Калибр полюбому тож погрешность имеет. При таких точностях даж температура инструмента, детали будет иметь значение. Вы всерьез думаете, что на ИжМехе все соблюдается... ониж сами пишут, что все перепутать и запартачить могут, и отборные стволы делают строго под присмотром и в другом цехе.
Как то получилось так, что последние 10 лет пришлось проработать наладчиком шлифовального оборудования и сотка для меня уже много. А как могут работать на ИжМехе, даже страшно подумать.
олег0165
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9319
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

С-Б-А писал(а): Так же пробками проверяется канал стволика. Тут на видео, даже показывали.
Эти "хреновины" зовутся шаблонами и бывают двух типов: проходной и непроходной ими проверяется готовое изделие а не мерятельный инструмент.
Один проходит, другой нет значит изделие в допусках и годно к дальнейшей работе.
С-Б-А писал(а): а сами пробки проверяются фирменным инструментом.
Не "фирменным" а оптическим. Называйте его просто.....микроскоп. :)
Стоит такая штука у нас в конторе на втором этаже, у "метрологов". :P
олег0165
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9319
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

С-Б-А писал(а): Хорошо если это будет +0.005 или лучше -0.005, а если +\- 0.005
Ну вот что Вы пытаетесь что то выморщить?
Сказано же допуск пять микрон.
При любом раскладе их максимум ПЯТЬ! Не туда-пять и сюда-пять, а ВСЕГО ПЯТЬ!
Я Вам больше скажу, куда они пойдут, в плюс или минус, да при таком допуске вообще пох. :P
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Не "фирменным" а оптическим. Называйте его просто.....микроскоп
Это не просто микроскоп, это инструментальный микроскоп и 1 микрон ловит запросто. И у меня стояло на участке два, один грязный и отдельно для чистых измерений. И куча индикаторов вплоть до электронных и цифровых, не считая личных микрометров. Про ОТК вообще молчу.
AndrStan
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 18 май 2016, 11:27

Сообщение AndrStan » .

У "микроскопа" тож погрешность измерения есть. Второй цифре после запятой можно верить, а на третью я вообще внимания не обращаю, когда бегаю померять чтонибудь.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Эти "хреновины" зовутся шаблонами и бывают двух типовпроходной и непроходной ими проверяется готовое изделие а не мерятельный инструмент.Один проходит, другой нет значит изделие в допусках и годно к дальнейшей работе.
Может где то и шаблонами, а раньше называли пробками, проходная и не проходная и опять в пределах допуска.
олег0165
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9319
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

И у меня стоял на участке. И куча индикаторов вплоть до электронных и цифровых, не считая личных микрометров
======================================================================
:) Вредно иметь много мерятельного инструмента.
Начинаешь сотки с микронами путать. :P
олег0165
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9319
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

С-Б-А писал(а): Может где то и шаблонами, а раньше называли пробками
"Пробка" это частный "сленговый" случай, для круглых деталей.
А так-шаблон.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Начинаешь сотки с микронами путать.
Я уже достаточно лет на пенсии, что бы что то забыть. И измерительного инструмента много не бывает. Особенно сейчас, при его стоимости, кривых и грязных ручках. Хорошо, у меня был личный, который давался в чужие руки в исключительных случаях и то под моим присмотром.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

А так-шаблон.
Шаблон, чего?
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Честно говоря, нас спасает, то что пульки свинец. А то с такими допусками, что то более твердое и не вылетит.
олег0165
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9319
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

С-Б-А писал(а): Особенно сейчас, при его стоимости
Это да, хороший-стоит дорого.
С-Б-А писал(а): Честно говоря, нас спасает, то что пульки свинец. А то с такими допусками, что то более твердое и не вылетит
Нормальные допуски.
Если стрелять чем то более твёрдым то и давления нужны другие, хотя бы для того что бы хватило усилия материал пули нарезать.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя