Мр-651к-23,мр-657,мр-657к

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Van66
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 16:11

Сообщение Van66 » .

AAK.1771,
Я ни в коем разе не принижаю ум, опыт, руки моего тёзки из Севастополя.
После переборки 657го, установки уплотнений на родные места, получил, что хотел.
Возражений, одним словом, нет.
Прицел вот нужен на Сайгу, хотел продать 657й, сейчас сомневаюсь, нравится самому раз, нужно вернуть в исходное кол-во выстрелов, нужно искать пружину.

sibirtak75
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 28 янв 2019, 15:18

Сообщение sibirtak75 » .

Народ приветствую всех. Скоро 23 и решила жена сделать мне подарок, Говорит покупай себе пистоль. вот сижу ломаю голову... Остановился так сказать на данных вариантах: МР-657К или мр-657 ли просто мр-651( цена в два раза меньше). Покупаю пистолет для себя и для сына. стрелять бо мишеням и баночкам, но хотелось бы что то помощнее и поточнее при стрельбе. МР-657К нравиться что не однозорядный, МР-651 просто цена в разы дешевле. МР-651 так понимаю мощнее чем 657к но стоит ли переплачивать и терять многозорядность, намного ли он мощнее или еще что то? Помогите что выбрать... Время нет много читать, так побегал по форуму везде есть кто хвалит а кто нет любой экземпляр. Душа лежит у самого к 657к. Заранее всем огромное спасибо за помощь.
черкас15
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 03 фев 2015, 20:14

Сообщение черкас15 » .

просто -мр657 чтоб не ковыряться с соосностью ствола и барабана
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано AAK.1771:
а при такой скорости вопросы разрушения стеклотары и пробития пластика хоть мягким, хоть твердым свинцом не стоят во...

И даже тут - всё еще бывают нюансы. Бутылки - они разные, бывают например водочные бутылки, обёрнутые вкруговую в прозрачную плёнку. Так вот: эту гадину даже муркоап с 5 метров - не могла. Или нестандартная бутылка от шампанского с толстой стенкой и когда свинцовая пуля не совсем под прямым углом попадает. Ух сколько нервов порчено такими бутылками.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано sibirtak75:
Народ приветствую всех.

Добрый день,
Изначально написано sibirtak75:
для себя и для сына. стрелять бо мишеням и баночкам
Изначально написано sibirtak75:
намного ли он мощнее или ...

Мощность здесь ничего не решает: так как во-первых разница незначительная, во вторых - "мощность" у названых пистолетов никак не влияет ни на дистанции стрельбы, ни на тип мишеней, по которым будет вестись стрельба.
По поводу многозарядности: с точки зрения обучения ребёнка стрельбе, однозначно лучше однозарядный пистолет. Приучает целиться перед тем, как нажать на спуск, приучает ценить каждый выстрел.
С другой стороны, в принципе и многозарядные варианты можно брать, доводы про соосность барабана / кучность - преждевременны и порой просто не обоснованы, самый базовый 651К из коробки без доработок - запросто способен ковырять группы в районе центра мишени, проверено. Один из лучших пистолетов по соотношению ТТХ/цена на рынке. Главное - кормить его подходящими пулями.
sibirtak75
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 28 янв 2019, 15:18

Сообщение sibirtak75 » .

Изначально написано ADF:

про соосность барабана / кучность - преждевременны и порой просто не обоснованы, самый базовый 651К из коробки без доработок . Главное - кормить его подходящими пулями.

А если предположить что с соосностью беда будет, сильно проблемно ее восстановить? Просто 657 еще и дороже... Какие пульки и возможно интернет магазин посоветуете?
sibirtak75
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 28 янв 2019, 15:18

Сообщение sibirtak75 » .

Изначально написано ADF:

А 651 вообще не советуете?)

ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано sibirtak75:
А если предположить что с соосностью беда будет, сильно проблемно ее восстановить?

0. Проблемы надо решать по мере их поступления. И проверяется не соосность сама по себе (конструктивно сделано так, что НЕКОТОРАЯ несоосность допустима и не должна влиять на стрельбу - у ствола довольно большая ведрообразная фаска сделана как раз для этого), а проверяется фактическая кучность стрельбы по мишени. И вот здесь следует быть очень осторожным в выводах: дело в том, что у 651 - довольно короткая прицельная линия, легкая морда, не самый лучший спуск. Без навыка - очень легко нарукожопить и раскидать пробоины по всей мишени, а потом сгоряча свалить всё на плохую соосность.
1. В большинстве случаев задачу соосности, если именно она является проблемой, а не кривые руки, можно решить, просто подгибая и подтачивая пластины подавателя, которые барабан в движение приводят.
Изначально написано sibirtak75:
Какие пульки и возможно интернет магазин посоветуете?

По магазинам ничего не скажу, из пуль - главное, чтобы были с круглой головной частью и более-менее качественные. Люмэны неплохо летят из недорогих. С осторожностью - можно попробовать "альфа" и "бэтта" от квинтора.

sibirtak75
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 28 янв 2019, 15:18

Сообщение sibirtak75 » .

Изначально написано ADF:

А чем отличаются МР-657-04 от МР-657


AAK.1771
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 11:08

Сообщение AAK.1771 » .

Комплектацией. В -04 нет грузов, многоразовых баллонов и теплоотводов.
Почему не рекомендуют МР-651? Потому, что сейчас это почти на 90% пластиковая кривая говняшка. Я бы купил пару старых, цельнометаллических МР-651 на вторичном рынке, или МР-657К. При этом, в обоих случаях заказал бы у Сергея417 еще и однозарядные клипы к ним. Таким образом, можно решить все задачи: и плинк, и вдумчивую стрельбу по бумаге.
Мощность. у МР-657 (К) однозначно больше (в среднем, около 140 м/с полуграммом), чем у МР-651 просто потому, что там ствол длиннее почти на 30%. А у 657 еще и герметичность лучше. 657 есть смысл брать, если стрельба действительно затянет и станет чем-то больше, чем просто хобби. С другой стороны, а что Вам мешает взять один 657, а второй или МР-651 или МР-657К?
sibirtak75
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 28 янв 2019, 15:18

Сообщение sibirtak75 » .

Народ подскажите интернет магазины пожалуйста или дешевле чем у официала не купить?
AAK.1771
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 11:08

Сообщение AAK.1771 » .

Не факт. Свой 657 покупал в местном оружейном магазине, причем, на момент покупки он стоил дешевле, чем на сайте завода! Опять же, начать стоит с поиска на этом сайте в разделе "Купля-продажа пневматики" и "Частные объявления". Иногда бывают очень неплохие варианты.
sibirtak75
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 28 янв 2019, 15:18

Сообщение sibirtak75 » .

Изначально написано AAK.1771:
Не факт. Свой 657 покупал в местном оружейном магазине, причем, на момент покупки он стоил дешевле, чем на сайте завода! Опять же, начать стоит с поиска на этой сайте в разделе "Купля-продажа пневматики" и "частные объявления". Иногда бывают очень неплохие варианты.

Да у нас оружейные пипец дорогие в городе. в разделе смотрел что то не нашел. Думал найду что то типо надежные интернет магазины и нету(
AAK.1771
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 11:08

Сообщение AAK.1771 » .

Вот, например: https://forum.guns.ru/forummessage/25/1654470.html
Да, если будете брать МР-657К ТРЕБУЙТЕ экземпляр с МЕТАЛЛИЧЕСКИМ спусковым крючком - они еще бывают в продаже. Как вариант, если пистолет с пластиковым СК, требуйте в комплект отдельно металлический как запчасть. В многозарядном пистолете пластик долго не проживет, а если и проживет, то люфты будут такие, что о точной стрельбе из барабана не может быть и речи. СК в этих пистолетах едва ли не самая нагруженная деталь (в отличие от МР-657, где он может быть хоть деревянным, нагрузки никакой).
sibirtak75
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 28 янв 2019, 15:18

Сообщение sibirtak75 » .

Изначально написано AAK.1771:
Вот, например: https://forum.guns.ru/forummessage/25/1654470.html
ДА решил 657 взять однозорядный.

MOISHANSK
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 21:03

Сообщение MOISHANSK » .

ADF писал(а): "бэтта" от квинтора.
Э-эм , так они ж тугие , а стрельба то из клипа ! Да и нифига они не круглоголовые ... Обоими поясками не будут тормозиться чрезмерно о клип и об вход в ствол ? У 651-го ведро большое , знаю ( на одном обрезал) , а как с наличием "ведра" у 657 , 657к ?
AAK.1771 писал(а): Я бы купил пару старых, цельнометаллических МР-651 на вторичном рынке
Таких ?
Изображение
AAK.1771
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 11:08

Сообщение AAK.1771 » .

Да, можно и таких. Лично я предпочитаю с 1998 по 2003 гг. производства. Но еще и в 2007 попадались неплохие, но уже с пластиковыми барабанами и движками.
Главное, чтобы в пистолете было как можно меньше вмешательств "очумелых ручек" (конечно, если это не ручки профессионала). На неисправные уплотнения можно не обращать внимания, основное, чтобы ничего не пилили (рычаги СК) и не сверлили (перепуск, клапан).
А то у меня уже целая коллекция "народного творчества". Время от времени использую как запчасти уцелевшее.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано AAK.1771:
с пластиковым СК, требуйте в комплект отдельно металлический как запчасть. В многозарядном пистолете пластик долго не проживет, а если

Слушай, ты опытный человек, но порой пишешь ну такое... !
Спуск пластиковый - так он напрямую не взаимодействует ни с чем! К нему пластины податчика приделаны, ударных нагрузок на пластик нет. Эстетически - конечно уродство, но функционально - никаких проблем.
Теперь о корпусе. Да, кожух давно как пластиковый. Ну и что? Морда чуть легче, это конечно минус, но в целом пистолет работает также, как некогда металлический. Передний кожух и в металлическом варианте - был пустотелым. О кривизне первый раз слышу. Вот у 60/61 - коробка кривая, там да, но 651 выглядит как пистолет даже в пластике.
Не настаиваю, что надо брать непременно его - но я за обоснованность доводов и суждений.

черкас15
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 03 фев 2015, 20:14

Сообщение черкас15 » .

у пары 651 ,что у меня были соосности не было вообще -может мне не повезло ?а старая морда нужна наверное только при переделке в карабин или ж в винтовку про кручок свистеть не буду -не было у меня пластиковых
AAK.1771
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 11:08

Сообщение AAK.1771 » .

черкас15 писал(а): Спуск пластиковый - так он напрямую не взаимодействует ни с чем! К нему пластины податчика приделаны, ударных нагрузок на пластик нет.
В многозарядных пистолетах (МР-651 и МР-657К) спусковой крючок, через те самые "пластины податчика" сжимает пружину курка при стрельбе самовзводом и проворачивает барабан (в случае стрельбы шарами из верхнего магазина, с нехилым неравномерным усилием). И Вы хотите сказать, что эти нагрузки со временем никак не скажутся на люфтах в том самом месте, где эти рычаги крепятся и на оси СК?! А как только появятся люфты, пропадет соосность. Сколько живут зубцы на пластиковом барабане, не подскажите случаем? Ну и еще скажите, что соверщенно нет никакой разницы между сталюкой, которая напильником не пилится и теплой говняшкой, будь она хоть трижды стеклонаполненным полиамидом!
В МР-657 СК действительно практически не несет никакой нагрузки и ни на что не влияет (рычагов нет, курок взводится только вручную, барабана нет, крутить его не надо), его там можно сделать хоть из картона.
Впрочем, "каждый волен заблуждать как ему нравится..."(С)
На счет соосности. Вообще, в идеале ее не было никогда, даже в 1998 году - году начала выпуска 651-х. Но, есть экземпляры где ее в принципе поймать можно, а где нельзя (это если неправильно просверлены отверстия под ствол и ось барабана). В любом случае, это отдельный вопрос, над которым надо работать, если хочется точности и кучности.
Пластиковая морда на построение винтовки никак не влияет, она служит только для того, чтобы ствол сам не выпадал из рамки и можно было регулировать зазор между стволом и барабаном. В случае использования фиксации ствола по типу рамки МР-657 морда не нужна вообще! Для винтовки гораздо важнее металлическая крышка УСМ, так как она дополнительно не дает сломаться рамке "на раскрытие".

черкас15
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 03 фев 2015, 20:14

Сообщение черкас15 » .

ствол на своем карабине стопорил как раз винтом на морде
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано AAK.1771:
И Вы хотите сказать, что эти нагрузки со временем никак не скажутся на люфтах в том самом месте, где эти рычаги крепятся и на оси СК?!

По СК ударов нет. Самое "страшное" "ударное" усилие на нём - внезапный срыв курка.
А самое главное - с чего вы решили, что раз пластик, значит непременно будет износ? В зависимости от типа пластика и нагрузок, износа может не быть вообще, говоря про тот-же полиамид. Есть множество бытовых механизмов с вечными пластмассовыми шестернями внутри.

AAK.1771
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 11:08

Сообщение AAK.1771 » .

В 90% китайских настольных токарных станков шестерни привода пластиковые, в некоторых японских моторах для мопедов распределительный вал ГРМ с кулачками тоже пластиковый. Но в моих пистолетах никогда не будет пластикового СК. Как не будет во владении боевого пистолета с пластиковой рамкой. Пластик хорош там, где он уместен - цевье, приклад, рукоятка, даже против прицельных на пневме не возражаю, если они выполнены точно и аккуратно.
Впрочем, это вкусовщина и я ее никому не навязываю...
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

При чём тут боевые пистолеты?
В породистом японском эйрсофте - половина деталей - пластиковые. А ресурс - на зависть большинству других игрушек. В порядке напоминания.
AAK.1771
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 11:08

Сообщение AAK.1771 » .

Да, с учетом, что они работают на пердячем газе. Даже на СО2 ресурс будет далеко не вечный, что, впрочем, подтверждают поделки КВЦ, являющие конверсией айрсофта на СО2 и калибр .177.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано AAK.1771:
Даже на СО2 ресурс будет далеко не вечный, что, впрочем, подтверждают поделки КВЦ, явля...

Шикарный довод! А ничего, что КВЦ - и в версиях на пердячем грин-газе - жутко ломучие?
Что как бы намекает нам: важно, не из чего сделано оружие и каким газом пукает, а важно - как и кем сделано.

Аватара пользователя
Meier
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1931
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 01:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Пермь

Сообщение Meier » .

Поставил рукоять от Sergey417
https://forum.guns.ru/forummessage/25/1602012.html

Тюнинг только внешний. Клапан ни разу не вскрывался даже. Только надбаллонную прокладку менял пару раз. Вивер и коллиматор явно лишние. Сейчас бы уже не стал планку прикручивать.
Изображение
Ugasi
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 30 сен 2017, 23:47

Сообщение Ugasi » .

Вивер и коллиматор явно лишние.
Всем привет. Почём калик продашь?? Приделал бы на свою "сыроежку".
Изображение
Аватара пользователя
Meier
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1931
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 01:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Пермь

Сообщение Meier » .

Тебе под кольцо другой коллиматор нужен. Да и я свой не хочу продавать. Он перепилен весь. Даже на 12 калибре стоял и там возникли проблемы с выключением. А такие коллиматоры на алиэкспрессе есть недорого.
Ugasi
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 30 сен 2017, 23:47

Сообщение Ugasi » .

Кольцо можно снять.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя