Мр-651к-23,мр-657,мр-657к

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Ветеринар
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2315
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 11:25
Страна: Российская Федерация
Откуда: Казань

Сообщение Ветеринар » .


из АК-21, высокопрочного литьевого алюминиевого сплава, по составу ближе к дюралю.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Силумин
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

ADF писал(а): Всегда, всегда вышибает пломбу, а не разрывает баллон.
Ташовитакое говорите? Разницу между заливкой 8-граммового и железной затычкой 12-граммового видел? Доказательства в виде баллончиков, не развёрнутых по боку, есть?
Именно что безопасность обращения обеспечена не по давлению. А тупо по чтобы жесть пальцем не мялась-рвалась.
I_SV
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 19 июн 2015, 10:00

Сообщение I_SV » .

Изначально написано ADF:
Короче. Если дуть воздухом, то не до конца ясен смысл на 5 выстрелов дуть. Тогда уж под ствол резик и капиляром соединять с тем, что в рукоятке - так с 651-ыми уже делали.

Дую воздухом, до 120 Атм, хватает выстрелов на 15.
+ можно стрелять зимой (чем и занимаюсь)
+ нет расхода на баллоны.
- Дальше 15 метров не хватает стабильности, но в общем и не надо.
- часто нужно подкачивать (решается колбочкой 0.45 л)
но это пострелушки.
Если качать до 200 атм. то получается 5 достойных выстрелов. (поехал на велике, не понравилась птичка... ))) )
Опять же колбочка не тяжелая.

Аватара пользователя
Meier
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1931
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 01:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Пермь

Сообщение Meier » .

Рукояти - то на наш любимый пистолет никто еще начал более-менее серийно делать?
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Короче. Если дуть воздухом, то не до конца ясен смысл на 5 выстрелов дуть. Тогда уж под ствол резик и капиляром соединять с тем, что в рукоятке - так с 651-ыми уже делали.
Вирус
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 898
Зарегистрирован: 27 янв 2004, 17:39

Сообщение Вирус » .

Meier писал(а): Рукояти - то на наш любимый пистолет никто еще начал более-менее серийно делать?
У него можно спросить
https://forum.guns.ru/forummessage/25/1 ... 34627.html
Ворль
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 21:48

Сообщение Ворль » .


Вирус писал(а): У него можно спросить
Meier писал(а): Рукояти - то на наш любимый пистолет никто еще начал более-менее серийно делать?
Спрашивал, делает, но пистолет надо отправлять.

Аватара пользователя
Meier
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1931
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 01:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Пермь

Сообщение Meier » .

Так эта штучная работа будет стоит 5-7 тысяч. А практический результат повысится на 5%. Вот сейчас же у каждого второго 3Д принтеры, сделал бы кто бюджетную более-менее универсальную рукоять под взрослую руку.
Еще и с пересылом пистолета морочиться никакого желания нет.
Вирус
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 898
Зарегистрирован: 27 янв 2004, 17:39

Сообщение Вирус » .

Meier писал(а): Так эта штучная работа будет стоит 5-7 тысяч. А практический результат повысится на 5%. Вот сейчас же у каждого второго 3Д принтеры, сделал бы кто бюджетную более-менее универсальную рукоять под взрослую руку.
В этом случае, думаю можно к Сергею обратиться.
Изображение
https://forum.guns.ru/forummessage/25/1602012.html

AAK.1771
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 11:08

Сообщение AAK.1771 » .

Глаза разуйте и научитесь читать! Рамка МР-651/657 никогда не была (и надеюсь, никогда не будет) из ЦАМа, а АК-21 никогда не был силумином, хотя по составу и похож!
ZAMAK (ЦАМ)
Материал из Википедии - свободной энциклопедии
Zamak (ZAMAK, Zamac) - семейство цинковых сплавов, легированных алюминием, магнием и медью, очень широко использующихся в литейном производстве. Сплавы этого семейства отличаются содержанием алюминия примерно в 4 %.
Аббревиатура расшифровывается как: zink - aluminium - magnesium - kupfer, - то есть, состоит из первых букв немецких обозначений входящих в сплав металлов.
Во всём мире слово Zamak стало по сути синонимом цинк-алюминиевых сплавов. В странах бывшего СССР для аналогичных сплавов используется аббревиатура ЦАМ: цинк - алюминий - медь.
Главная область применения сплавов семейства ZAMAK - литьё под давлением. Эти сплавы имеют низкую температуру плавления (чуть выше, чем у свинца) и очень хорошие литьевые свойства, при этом достаточно прочны (на уровне малоуглеродистой стали), что позволяет получать довольно прочные детали с очень сложной формой.
Список изделий, изготовляемых из сплавов этого семейства, весьма широк, и включает в себя: застёжки-молнии, корпуса карбюраторов, сантехнические смесители, промышленные степлеры, всевозможные дверные ручки и аналогичную фурнитуру, корпуса замков, масштабные модели, клюшки для гольфа, художественную миниатюру, рыболовные катушки, затворы огнестрельного (Hi-Point Firearms) и травматического (Zoraki, Streamer) оружия, а также многое другое.
Сплавы семейства ZAMAK обозначаются различными номерами (ZAMAK-1, −2, −3, −5, −7 и т. д.), - наиболее распространён сплав ZAMAK-3. Он имеет твердость по Бринеллю 97 единиц, что сравнимо с малоуглеродистой сталью (~120 HB). Предел прочности - 268 Мпа, модуль упругости - 96 ГПа, температура плавления - 381-387 ?C, плотность - 6,7 г/см³, коэффициент трения - 0,07.

черкас15
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 03 фев 2015, 20:14

Сообщение черкас15 » .

да фиг с ним с ак 21. в той же википедии пишут -материал хрупок , высокопористый и крупно зернистый. и не единожды видел фото с ломаными ручками
AAK.1771
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 11:08

Сообщение AAK.1771 » .

Некоторая хрупкость и зернистость свойственна всем кремнистым сплавам (чугун, например). Зато его можно нормально обрабатывать без налипания на резец, нарезать резьбу и запрессовывать штифты, в отличие от сопливого ЦАМа...
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано черкас15:
и не единожды видел фото с ломаными ру...

Я даже знаю, какой она звук издаёт, когда затягиваешь баллон ключом или продетой в антабку отверткой для рычага! :D
Наш народ железные 654 умудряется погнуть и поломать, какой разговор о 651 ?...

Ветеринар
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2315
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 11:25
Страна: Российская Федерация
Откуда: Казань

Сообщение Ветеринар » .

AAK.1771 писал(а): АК-21 никогда не был силумином, хотя по составу и похож!
Аллергия на слово "силумин"? :)
AAK.1771 писал(а): кремнистым сплавам (чугун, например).
Чугун - железо + углерод, где углерода более 2,14%. Остальное - по вкусу. :)
AAK.1771
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 11:08

Сообщение AAK.1771 » .

Ветеринар писал(а): Аллергия на слово "силумин"?
Практически диагноз! С чугуном да, погорячился, углерода там и вправду побольше кремния будет.

I_SV
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 19 июн 2015, 10:00

Сообщение I_SV » .

Изначально написано ADF:

Я даже знаю, какой она звук издаёт, когда затягиваешь баллон ключом или продетой в антабку отверткой для рычага! :D
Наш народ железные 654 умудряется погнуть и поломать, какой разговор о 651 ?...

Лопалась рамка ?
AAK.1771
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 11:08

Сообщение AAK.1771 » .

ADF писал(а): Я даже знаю, какой она звук издаёт, когда затягиваешь баллон ключом или продетой в антабку отверткой для рычага!
Это что, приложение к анекдоту про умного и сильного юзера? Если с прокладками все в порядке, то усилия руки для затягивания баллона хватает с избытком. А если не в порядке, то и плоскогубцы с отверткой не помогут, особенно, если это не надбалонная прокладка вовсе...

ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано I_SV:
Лопалась рамка ?

Да было дело в ранних 2000-х. Когда пистолет уже был, а понимания - ещё нет :) Казалось, чем сильнее затянешь, тем меньше сифон... )

AAK.1771
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 11:08

Сообщение AAK.1771 » .

Во-первых, ремкомплект на Вашем фото не оригинальный и качество прокладок в нем говно, так как материалы не те и качество формования тоже не то. В оригинальном комплекте седло клапана (белая шайба) без облоя и гораздо тверже. На резинках тоже никакой махры по краям быть не должно, не говоря уже про то, что в оригинале изготовлены они из бензомаслостойкой резины.
Комплектация комплекта тоже странная (если это один комплект). Здесь мешанина из прокладок для МР-651 с клапаном под 8 и 12 г баллоны, причем старой и новой модификации. Кроме того, отсутствует, как минимум, одна очень нужная прокладка - на горло узла прокалывающей иглы.
По составу:
1,3 - большая прокладка под горло 8 г баллона в старых МР-651;
2,7 - седло клапана и оно же заднее уплотнение клипа в МР-657;
4 - надбалонная прокладка под горло 12 г баллона новой модификации;
5,6 - надбалонная прокладка под горло 12 г баллона старой модификации;
8 - прокладка ствола МР-651;
9 - уплотнение клапана в рамке от МР-657.
Маленькая прозрачная прокладка (9), которую ИЖмех использует как фиксатор винта регулировки хода спускового крючка, это прокладка между корпусом клапана и рамкой внутри канала под корпус клапана и она НЕ ТАКАЯ как уплотнение клапана у МР-654. То, что она помята с одной стороны винтом - хорошо, так как посадочное место в рамке под эту прокладку не соосно перепуску, и этим смятым местом нужно ставить прокладку вверх (т.е. в сторону верхней части рамки, к курку).
Во-вторых, Калабынин (АГМ) заменяет родную пружину на другую, более длинную и более упругую (а он что, старую Вам обратно в комплект не положил?!). Мой опыт говорит, что если не планируется перевод пистолета на воздух, эту пружину менять не надо (мой пистолет выдает 180 м/с полуграммом с родной пружиной)! Да и вообще, в этом пистолете родные пружины в клапане и боевая с завода имеют некий балас, расстроить который легко, а вот потом поймать весьма сложно.
Единственное, что можно рекомендовать, если нет родной пружины и нельзя просто вернуть ее на место, то откусить виток от усиленной. Если баг не пропадет, то откусить еще виток, и так до полного излечения.
Стравливать газ может еще в случае подклинивания штока клапана в корпусе клапана - надо разобрать и проверить легкость хода. При перевертывании корпуса, шток должен выпадать из клапана под собственным весом.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано AAK.1771:
Во-первых, ремкомплект на Вашем фото не оригинальный и качество прокладок в нем го...

Так давно уже оригинальный хрен найдёшь. Ничего похожего на оригинальные - много лет не видел. Облой с прокладок можно аккуратно убрать.

Van66
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 16:11

Сообщение Van66 » .

AAK.1771, спасибо.
Нашёл токаря, готов с фторопласта нарезать уплотнения.
Перед клипом размеры уплотнения: диаметр - 9 мм, толщина 2,5, перепуск 3,5.
А вот, что герметизирует БК?
Van66
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 16:11

Сообщение Van66 » .

Зря съездил на токарку, бьёт патрон, хер выточим.
Кто раньше точил на заказ на форуме уплотнения? Кто подскажет?
Корпус, хрен подлезешь штангелем до перепуска после БК.
Van66
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 16:11

Сообщение Van66 » .

Забил на всё. Смазал твёрдым силиконом уплотнения, которые родные, собрал.
С баллона Кварта получил около 32 выстрелов. Показометра нет. 1,5 л пластик шьёт только одну стенку, 0,5 тару развалил где-то на 20м выстреле (по таре с 1го), дистанция, правда, 4 метра.
Пульканы не помню, или 0,57 гр, или 0,67, типа с экспансивной воронкой спереди. Помню, что недешёвые.
Van66
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 16:11

Сообщение Van66 » .

После 30-32 выстрела начинает спускать баллон, причём, если взвести УСМ, не травит. То есть, ударник при не взведённом УСМ пружиной поддавливает шток клапана, как только давление СО2 становится меньше усилия пружины ударника, шток БК падает вниз под действием боевой пружины, и СО2 стравливается до конца.
Резать единственную пружину не буду. Для экспериментов нужно поискать похожие.
Ружейные, ЗИП которых продают в магазах нужно посмотреть.
Хотя, результат меня вполне удовлетворяет. Когда купил с рук, стеклотару не колол даже в начале баллона. Понимаю, что мои выводы +- 2 км, но хрон продал.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано AAK.1771:
бьется полуграммом со скорости около 140 м/с (хорошо апнутый МР-651).

Нифига. При 140 - еще без гарантий, либо твердосплавными кросмэнами или вовсе свинцовыми шарами.
Изначально написано AAK.1771:
При этом пластик 1,5 пробивается навылет обе стенки со сви...

И тоже нифига. При таких скоростях, с гарантией - только одну стенку, если бутылка пустая. Если с водой, то можети быть две. С водой пробивается проще, так как стенка не отпружинивает при ударе пули.
Так или иначе, пробиваемость даже одной стенки уже говорит, что скорость для пистолета - нормальная.
Van66
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 16:11

Сообщение Van66 » .

либо твердосплавными кросмэнами или вовсе свинцовыми шарами.
Вот такими стрелял.
Изображение
AAK.1771
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 11:08

Сообщение AAK.1771 » .

Показатели (как бы это, помягче сказать) противоречивые. Стандартная стеклотара 0,5 водка и пиво стабильно бьется полуграммом со скорости около 140 м/с (хорошо апнутый МР-651). При этом пластик 1,5 пробивается навылет обе стенки со свистом. Какая-то "неправильная" доработка у Вашего пистолета получается. Опять же - без приборов это все "художественный свист" в любом случае. Ну попробйте еще стрельнуть с метра-двух в закрытую жестяную банку от пуль Гамо (500 шт которая). Если не пробивает навылет, то дела Ваши печальны...
AAK.1771
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 11:08

Сообщение AAK.1771 » .

Так или иначе, после доработок АГМ (фактически идентичным моим), скорость должна быть около 180, а при такой скорости вопросы разрушения стеклотары и пробития пластика хоть мягким, хоть твердым свинцом не стоят вообще... Или есть возражения?
AAK.1771
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 11:08

Сообщение AAK.1771 » .

Так или иначе, после доработок АГМ (фактически идентичным моим), скорость должна быть около 180, а при такой скорости вопросы разрушения стеклотары и пробития пластика хоть мягким, хоть твердым свинцом не стоят вообще... Или есть возражения?
Van66
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 16:11

Сообщение Van66 » .

AAK.1771,
Я ни в коем разе не принижаю ум, опыт, руки моего тёзки из Севастополя.
После переборки 657го, установки уплотнений на родные места, получил, что хотел.
Возражений, одним словом, нет.
Прицел вот нужен на Сайгу, хотел продать 657й, сейчас сомневаюсь, нравится самому раз, нужно вернуть в исходное кол-во выстрелов, нужно искать пружину.

Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя