Мр-651к-23,мр-657,мр-657к

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

AAK.1771
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 11:08

Сообщение AAK.1771 » .

"На Ганзе постов не читают!" (С)
Все расписано в этой теме на предыдущей странице (пост 2351 и далее).
Если основные приоритеты при выборе "стрельба на 20 м" и "многозарядность", то практически без вариантов МР-657К, т.к. даже из доведенного МР-651 стрелять далее 10-15 м удовольствие то еще (короткий ствол и прицельная линия, маленькая скорость пули - в среднем 140 м/с полуграммом). В случае с МР-657К с его большой прицельной лининией и 23 см стволом можно добиться скорости в 170-180 м/с полуграммом, а это уже неплохо для стрельбы далее чем на 10-15 м.
МР-657 - для любителей неспешной, вдумчивой пулевой стрельбы, не очень похожей на ураганный плинк. Зато реально точно, стабильно, удобно (на 10 м, конечно, и лучше в помещении).
Качество у всех пистолетов практически одинаковое, как и необходимость некоторой доводки сразу после покупки и не имеет никакой связи с ценой. Впрочем, в подавляющем большинстве аппараты вполне работоспособы прямо из коробки.
guns324
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 10 май 2018, 09:51

Сообщение guns324 » .

AAK.1771, большое спасибо.
Честно пытался прочитать, первые стр. 25 осилил, но там все больше про 657, про тюнинг, доработки и т.д., про 657к, по-моему, ни разу ни кто и не написал, 651 чаще упоминался! Решил, что проще спросить у профи.
AAK.1771
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 11:08

Сообщение AAK.1771 » .

Про МР-651 есть своя отдельная тема: MP-651K "Корнет", Апгрейд и тюнинг.
Waskinistrator
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 07 апр 2016, 23:00

Сообщение Waskinistrator » .

Изначально написано guns324:
...
- Обилие пластика, в магазине взял в руки, впечатление не очень.

Дык 651й можно с рук в Металле поискать, ещё попадаются девственные экземпляры по относительно смешной цене. Я такой и купил себе, правда не столько стрелять, для этого есть 657й и 46ой, сколько в коллекцию. Такой металлический пест просто в руках покрутить приятно и выглядит круто, мне очень нравиться :)
guns324
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 10 май 2018, 09:51

Сообщение guns324 » .

Waskinistrator, чтобы с рук брать, нужно разбираться...
Каменщик 77
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 03 май 2018, 21:10

Сообщение Каменщик 77 » .

Я уж вторую неделю осваиваю 657. Нравится подлец! Особенно в пластиковую полторашку с 25м попадать. И звук, такой хлесткий. Ради эксперимента, каждый день стреляю по 5-6 выстрелов не меняя баллончик. Зарядил в воскресенье, и до сегодняшнего четверга держит! Приятно удивлен, а в инструкции рекомендуют не более 2 часов. А то что некоторых смущает обилие пластика,-дык, надо привыкать. Все современное и даже боевое оружие им обрастает. Посмотрите на Глок!
AAK.1771
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 11:08

Сообщение AAK.1771 » .

Каменщик 77 писал(а): Посмотрите на Глок!
Нет уж! Это Вы посмотрите на Наган, ТТ, ПМ, АПС, ПСМ, Кольт 1911, Беретту 92, Десерт Игл, Браунинг Хай пауэр и пр. Появление говнопластика в оружии обусловлено только одним - УДЕШЕВЛЕНИЕМ и УПРОЩЕНИЕМ производства и ничем иным! Все сказки про то, что пластик лучше (легче, не ржавеет, смягчает отдачу и пр) не более, чем сказки для лохов, что подтверждают настоящие многотысячные настрелы в тирах.
Это очень похоже на историю с переходом на малые (и якобы очень эффективные) калибры (в масштабах производства патронов экономия просто колоссальная). Зато как доходит до дела, все почему-то хотят православный АК в калибре 7,62х39.
Или еще проще - возьмите в руки МР-651 современный и года так 1998 выпуска. Правда, пластиковый лучше?!
Waskinistrator
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 07 апр 2016, 23:00

Сообщение Waskinistrator » .

Изначально написано Каменщик 77:
... Особенно в пластиковую полторашку с 25м попадать. И звук, такой хлесткий...

Как то на отдыхе, на берегу пруда, в позапрошлом году, повесил полторашку горлышком на обломанный сук сосны, метрах в 25...30ти и давай шмалять из 657го... При попадании раздавался ацкий БАБАХ и расходился эхом по округе, было круто! :) Барабан одним словом...
Каменщик 77
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 03 май 2018, 21:10

Сообщение Каменщик 77 » .

Waskinistrator похоже один из первых владельцев 657, не считая юных спортсменов, на кого он и был ращитан. Настрел вероятно тоже -мама не горюй! Как на счет надежности, с клипом все в порядке, прокладки часто приходится менять? Можно ли почистить ствол, не снимая его? Полагаю что при этом место входа пульки останется недочищенным?
Каменщик 77
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 03 май 2018, 21:10

Сообщение Каменщик 77 » .

AAK.1771 писал(а): Или еще проще - возьмите в руки МР-651 современный и года так 1998 выпуска. Правда, пластиковый лучше?!
По мне так алюминий или пластик все равно. Вороненый металл-это другое дело. Мне тоже не нравится современная отделка оружия, похожее на игрушечное. Но от этого оно не стало менее точным и убойным, иначе его бы не выпускали. А стремление к удешевлению производства было во все времена и это понятно.
Waskinistrator
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 07 апр 2016, 23:00

Сообщение Waskinistrator » .

Изначально написано Каменщик 77:
Waskinistrator похоже один из первых владельцев 657, не считая юных спортсменов, на кого он и был ращитан. Настрел вероятно тоже -мама не горюй! Как на счет надежности, с клипом все в порядке, прокладки часто приходится менять? Можно ли почистить ствол, не снимая его? Полагаю что при этом место входа пульки останется недочищенным?

- Едва ли один из первых, я взял его 25.03.2016г.
- Настрел далеко за 10000.
- На счёт надежности всё в порядке, в 657ом просто нечему ломаться :D
- Что может случится с клипом, я даже не представляю, вся его конструкция - это кусок металла + пружинка. Со временем он только лучше притирается по месту...
- Кольцо-уплотнение в КУ для баллона меняю по мере его состояния, не часто. Уплотнение между КУ и рамкой менял один раз. Уплотнение между рамкой и клипом после доработки вообще больше не трогал.
- Ствол не снимая почистить можно, но я каждый раз снимаю. Зачем изгаляться как в 46ом, когда можно снять и как следует почистить? Очень много раз снимал и ничего не поменялось, по крайней мере я не заметил...
rasty82
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 10 мар 2018, 05:16

Сообщение rasty82 » .

Только снимать кожух нужно аккуратно. Пружинка клипа — понятное дело, а еще кожух к рамке центрируется через такой себе пластиковый ластохвост. И выходит что мушка у Вас на одной детали, а целик — на другой. Если они будут друг относительно друга "плавать", то и о точности говорить нельзя.
Waskinistrator
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 07 апр 2016, 23:00

Сообщение Waskinistrator » .

Изначально написано rasty82:
... И выходит что мушка у Вас на одной детали, а целик - на другой. Если они будут друг относительно друга "плавать", то и о точности говорить нельзя.

И какие предпосылки к такому "плаванию" позвольте узнать? :D
Кожух садится на место по направляющим и фиксируется винтом. Снимал и одевал его сотни раз и никаких люфтов не появилось. Может и есть, после очередной сборки, какое то смещение на несколько микрон, относительно предыдущей позиции, но чтобы его заметить надо быть как минимум чемпионом галактики по стрельбе из пневматического пистолета на 300 метров без оптики по мишени номер 8...
rasty82
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 10 мар 2018, 05:16

Сообщение rasty82 » .

Предпосылки таковы, что если упороть эту пластиковую ласту, то однозначно она на место не садится. И не надо ерничать. Ласта вверху кожуха, а единственный винт крепит нижнюю его часть. А то что у Вас все ОК, то это просто значит что все делалось аккуратно.
Waskinistrator
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 07 апр 2016, 23:00

Сообщение Waskinistrator » .

Изначально написано rasty82:
...А то что у Вас все ОК, то это просто значит что все делалось аккуратно.

Естественно! Не кувалдой! :D
rasty82
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 10 мар 2018, 05:16

Сообщение rasty82 » .

Waskinistrator писал(а): Естественно! Не кувалдой!
Не, ну разные люди есть. Некоторые от 32кг гирь ручки отламывают, а некоторые пальцем могут заткнуть ствол противотанкового орудия. Просто пластик там хорошо подогнан. И собирать нужно без фанатизма.
AAK.1771
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 11:08

Сообщение AAK.1771 » .

rasty82 писал(а): Просто пластик там хорошо подогнан. И собирать нужно без фанатизма.
О чем я и говорил. Будь кожух металлическим (как на предсерийных выставочных образцах) никаких подобных проблем не было бы. Да и развесовка была бы куда лучше без всяких грузов...
черкас15
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 03 фев 2015, 20:14

Сообщение черкас15 » .

чегой то, нигде -ласты не видел
rasty82
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 10 мар 2018, 05:16

Сообщение rasty82 » .

черкас15 писал(а): чегой то, нигде -ласты не видел
Ну, там не то чтобы прямо ласта. На кожухе идет тавр, а на рамке — под этот тавр паз сделан.
Каменщик 77
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 03 май 2018, 21:10

Сообщение Каменщик 77 » .

Я вот недавно похвастал, что клапан моего 657-го неделю держит давление! И никто мне не сделал замечание, что баллончик нельзя долго хранить в заряженном состоянии. Недавно только узнал, что от этого портится прокладка. Углекислота, как я понял, все же разрушает прокладку в месте сопряжения баллончика и клапана.
AAK.1771
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 11:08

Сообщение AAK.1771 » .

Каменщик 77 писал(а): Недавно только узнал, что от этого портится прокладка
Бинго! Кэп (С), это написано в паспорте на пистолет... Только паспорта - это же для лохов, да?
На самом деле вредное влияние долгого стояния баллончика в оружии складывается из двух основных факторов: механического и физико-химического.
Механическое воздействие обусловлено высоким давлением, под которым находится сам баллон, клапан с расширительной камерой и прокладки, на которые давит газ, а также горло баллона, поджатое винтом. В общем случае это вызывает деформации деталей, на которые оказывается давление (прежде всего седла клапана и прокладки горла баллона).
Физико-химическое воздействие обусловлено свойствами СО2. Само название "углекислый газ" или "жидкая углекислота" уже наводит на мысль, что это что-то нехорошее, а по факту, СО2, особенно жидкий, крайне негативно воздействует на резину, химически разрушая ее, а кроме этого, за счет давления, проникает во все поры, вызывая разбухание (что отлично знают все владельцы РПШ). Если резина плохого качества, то такая прокладка довольно быстро выходит из строя. Поэтому, грамотные конструкторы проектируя СО2 оружие, стараются избегать применения резины в узлах, которые непосредственно соприкасаются с СО2.
Пример - почти все иностранное оружие на СО2. Резинки применяются только там, где невозможно сделать прокладку из другого материала (как правило, из-за сложности формы). Еще пример - винтовка QB-78. На заре начала производства китайцы ставили везде резинки, из-за чего винтовки текли буквально из всех щелей сразу из магазина. Но, спрустя очень короткое время и поныне в них не стало НИ ОДНОЙ резинки, в местах, где СО2 под давлением находится долго. Только пластикат и полиуретан! Резинки остались только на стволе и на досылателе - но там они соприкасаются с газом только во время выстрела доли секунды.
Еще пример - АГМ (Калабынин И.В.). Который в своих комплектах исправляет ошибки ИЖмеха - тоже использует только фторопласт и полиуретан в качестве прокладок, работающих под давлением СО2.
Почему оружие, отлежавшее с баллоном долгое время и не травившее газ, вдруг начинает травить отовсюду после смены баллона? Во-первых, прокладки "ужимаются" после того, как пропадает давление, а во-вторых, от воздействия кислоты они теряют эластичность. Иногда ненадолго помогает залить прокладки оружейным маслом, выдержать денек-другой. Но лучше, прокладки поменять.
Как-то так...(С)
frijn
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 22:23

Сообщение frijn » .

Изначально написано Каменщик 77:
Я вот недавно похвастал, что клапан моего 657-го неделю держит давление! И никто мне не сделал замечание, что баллончик нельзя долго хранить в заряженном состоянии. Недавно только узнал, что от этого портится прокладка. Углекислота, как я понял, все же разрушает прокладку в месте сопряжения баллончика и клапана.

Ха!
Я, наверное, года полтора назад об этом спрашивал.
Ответ от бывалых был таков - нынешние прокладки портит не СО2, а избыточная затяжка баллона.Точка. )
Но, я все-же стараюсь не оставлять баллон в пистолете на следующий-последующий день.
AAK.1771
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 11:08

Сообщение AAK.1771 » .

frijn писал(а): Ответ от бывалых был таков - нынешние прокладки портит не СО2, а избыточная затяжка баллона
Почти правда. Если сравнить надбалонную прокладку из полиуретана от клапана МР-651 под 12 г баллон и прокладку, скажем, из клапана любого револьвера Глетчер (Борнер, Дан вессон, АСГ... и т.п.) то увидим, что толщина нашей прокладки 2,5-3 мм, импортной - 5-6 мм. Угадайте, какая прокладка раньше выйдет из строя? Вот и вся разница, никаких фокусов нет, просто во втором случае запас "на дурака" который будет до одури затягивать баллон, тупо больше (в точном соответствии с уровнем умственного развития большинства наших забугорных "европидодрузей").
А то, что в обоих случаях полиуретану на СО2 начхать - правда.
Но вопрос разрушения прокладок и седла ВНУТРИ клапана это не снимает никак. Поэтому в старые времена я вместо резинового кольца на горло прокалывателя в клапане МР-651 ставил плоское пластиковое кольцо - прокладку под горло 8-г баллона.
Waskinistrator
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 07 апр 2016, 23:00

Сообщение Waskinistrator » .

Изначально написано AAK.1771:
Бинго! Кэп (С), это написано в паспорте на пистолет... Только паспорта - это же для лохов, да?

В России идут за паспортом, когда уже всё переломано и не подаёт признаков жизни.
Я тоже когда 657ой купил, сразу давай шмалять, а потом прочитал - оказывается консервационную смазку из ствола надо было предварительно удалить, ёшкин кот!... :D
AAK.1771
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 11:08

Сообщение AAK.1771 » .

Советская, а затем Российская действительность приучила меня всегда внимательно изучать паспорта, даже в том случае, если тебе к приемнику "Спидола" по ошибке положили паспорт от телевизора "Радуга"...
Ну а расконсервировать новое оружие (а при этом тщательно осмотреть и, возможно, удалить найденные мелкие дефекты)- это альфа и омега нашего увлечения!
Каменщик 77
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 03 май 2018, 21:10

Сообщение Каменщик 77 » .

AAK.1771 писал(а): Бинго! Кэп (С), это написано в паспорте на пистолет... Только паспорта - это же для лохов, да?
Вся инструкция была прочитана изначально, и то что хранить баллончик можно не более двух часов я видел, но почему, там не писалось. Первая мысль была-более длительное время давление не держится. Дескать, поторапливайтесь, пока газ не вышел.
И еще вопрос бывалым. Как после разборки ствол устанавливается на место, есть тонкости? А то читаю, что два винта имеют конусную форму, для регулировки.
черкас15
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 03 фев 2015, 20:14

Сообщение черкас15 » .

\тонкости\- вчера сделал все ж таки прокладку между клипом и рамкой толщиной 2,6 мм .собираю, а кожух до конца не садится -из за того ,что на заводе забыли фаску снять
Waskinistrator
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 07 апр 2016, 23:00

Сообщение Waskinistrator » .

Изначально написано Каменщик 77:

И еще вопрос бывалым. Как после разборки ствол устанавливается на место, есть тонкости? А то читаю, что два винта имеют конусную форму, для регулировки.

Мой алгоритм:
- ставишь ствол, не затягиваешь;
- ставишь клип и сопоставляешь со стволом, так как они будут стоять в собранном пистолете;
- одной рукой, с небольшим усилием, уперев пистолет тыльной стороной в пузу, подтягиваешь ствол к клипу. Второй рукой затягиваешь винты и фиксируешь ствол.
Сильно подтягивать ствол к клипу не стоит, но чуть чуть надо.
p/s/
Задумался уже о покупке экшн камеры. В инете не найти подробных видео об разборке/сборке, обслуживании и ремонте МР-657 и МР-46М, а мог бы снять, рассказать и показать основные вещи, без апов и извращений. Многое есть на форумах, но чтобы ознакомиться, нужно прочитать сотни километров флуда, ганзу особо не модерируют...
Waskinistrator
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 07 апр 2016, 23:00

Сообщение Waskinistrator » .

Изначально написано AAK.1771:
...
Ну а расконсервировать новое оружие (а при этом тщательно осмотреть и, возможно, удалить найденные мелкие дефекты)- это альфа и омега нашего увлечения!

Если юзер после пары пострелушек не забросил ствол в чулан, то это неизбежно приходит... 657ой был у меня драйвером увлечения, а вот уже 46ой я перебрал и довел до ума практически сразу после покупки...
AAK.1771
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 11:08

Сообщение AAK.1771 » .

Вся беда в том, что при доводке продукции ИЖмеха уже стандартными молотком и напильником не обойтись. Все чаще и чаще нужен токарный станок... И я опять жалею, что не купил его в прошлом году, хотя мог.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя