Мр-651к-23,мр-657,мр-657к

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Waskinistrator
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 07 апр 2016, 23:00

Сообщение Waskinistrator » .

Изначально написано Firster:
Интересны ттх в рср-варианте 657 в раздушенном виде)

Не торопись пускать слюни, это же ИжМех, наверняка будет травить воздух из всех щелей... Да и с "раздушкой" они борются успешнее, чем с косяками на производстве.
Waskinistrator
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 07 апр 2016, 23:00

Сообщение Waskinistrator » .

Вот ещё наткнулся на фото выставочного образца. Кожух ствола - анодированный алюминий. Рукоятка (заводская) - орех. Конструкция газоотсекателя несколько иной конструкции...
Изображение
Firster86
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 23 авг 2014, 21:37

Сообщение Firster86 » .

657ой тяжеловат для этой рукояти имхо
700 грамм - тяжеловат? да ну ты брось!
Не торопись пускать слюни, это же ИжМех
ну надо же надеяться на лучшее!)
Вот ещё наткнулся на фото выставочного образца
подозреваю, что цена такого аппарата будет уже не 7700 р. как сейчас...
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13835
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

Firster86 писал(а): подозреваю, что цена такого аппарата будет уже не 7700 р. как сейчас...
Скорее "была".
По номеру пистолет 11 года.
Да и по памяти с выставок давно он таким был, а "нонеча не то что давеча" (с) :)
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Firster
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 16 авг 2017, 20:24

Сообщение Firster » .

Как видим в серию он в таком виде не пошёл, видимо не уложились в пятёру. А я имел ввиду если бы он сейчас в таком виде продавался
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13835
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

Firster писал(а): Как видим в серию он в таком виде не пошёл, видимо не уложились в пятёру. А я имел ввиду если бы он сейчас в таком виде продавался
Ну да, в массовку он пошёл в более дешёвом виде, а такой вроде как только узкой серией вышел.
В общем, давняя Ижмеховская традиция: первый Дрозд тоже был в дереве и с алюминиевым корпусом. Потрясающе красивая и приятная машинка. Но стоил он ещё в 2002 (если память не врёт) году - 400$. Тех ещё баксов, не нынешних. На нынешние, думаю, вдвое смело можно умножать именно в баксовом выражении. И кому нынче нужен был бы Дрозд за 50 тыр?! :)
А пластиковые - продаются и недорого...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
AAK.1771
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 11:08

Сообщение AAK.1771 » .

Я думаю, что повсеместное внедрение пластика на ИЖмехе следствие безисходности - по серийным не военным изделиям (да и по военным, увы, тоже) видно, что с качеством обработки металла на заводе полная беда. Поэтому проще сделать на ЧПУ литьевую форму для полиамида и делать детали со значительно более высоким процентом выхода годных по сравнению со станочной обработкой металлических заготовок, опять же цена в серии литья гораздо ниже. Причем, четко видно желание завода заменить пластиковыми именно детали сложной формы, что еще раз говорит за то, что я прав. С другой стороны, мне непонятно, почему нельзя сделать как все ведущие мировые производители оружия - перейти на ЧПУ при обработке сложных деталей оружия, исключив таким образом человеческий фактор?!
Waskinistrator
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 07 апр 2016, 23:00

Сообщение Waskinistrator » .

Изначально написано AAK.1771:
С другой стороны, мне непонятно, почему нельзя сделать как все ведущие мировые производители оружия - перейти на ЧПУ при обработке сложных деталей оружия, исключив таким образом человеческий фактор?!

Возможно всё современное оборудование загружено на оборонку, а гражданку изготавливают по остаточному принципу, на дремучих станках...
Waskinistrator
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 07 апр 2016, 23:00

Сообщение Waskinistrator » .

Изначально написано Ignat:
... Но стоил он ещё в 2002 (если память не врёт) году - 400$. Тех ещё баксов, не нынешних. На нынешние, думаю, вдвое смело можно умножать именно в баксовом выражении. И кому нынче нужен был бы Дрозд за 50 тыр?! ...

Доллар в 2002 году примерно = 32,0 рубля,
т.е. 400 х 32 = 12800,0 руб.
Но при чём тут разница в курсах 2002 и 2018 годов, 657ой же не в Чикаго изготавливают?
Прибавим инфляцию за 16 лет, условно по 6% в год, т.е. 96%, пусть 100%, получается 25600,0 руб. Поправьте пожалуйста, если не правильно псчитал.
Ну так то тоже дороговато для шароплюя, цена МР-46М...
Аватара пользователя
Meier
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1931
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 01:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Пермь

Сообщение Meier » .

Я думаю, что повсеместное внедрение пластика на ИЖмехе следствие безисходности - по серийным не военным изделиям (да и по военным, увы, тоже) видно, что с качеством обработки металла на заводе полная беда. Поэтому проще сделать на ЧПУ литьевую форму для полиамида и делать детали со значительно более высоким процентом выхода годных по сравнению со станочной обработкой металлических заготовок, опять же цена в серии литья гораздо ниже. Причем, четко видно желание завода заменить пластиковыми именно детали сложной формы, что еще раз говорит за то, что я прав. С другой стороны, мне непонятно, почему нельзя сделать как все ведущие мировые производители оружия - перейти на ЧПУ при обработке сложных деталей оружия, исключив таким образом человеческий фактор?!
Вот касаемо кожуха из алюминия, он ведь тоже литой, а не фрезерованный.
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13835
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

Waskinistrator писал(а): Доллар в 2002 году примерно = 32,0 рубля,
т.е. 400 х 32 = 12800,0 руб.
Но при чём тут разница в курсах 2002 и 2018 годов, 657ой же не в Чикаго изготавливают?
Прибавим инфляцию за 16 лет, условно по 6% в год, т.е. 96%, пусть 100%, получается 25600,0 руб. Поправьте пожалуйста, если не правильно псчитал.
Ну так то тоже дороговато для шароплюя, цена МР-46М...
Всё верно, где-то 12 тыр и стоил тогда.
Инфляцию если считать не суммированием, а именно умножением, то за 16 лет будет на 1.96, а 2.54.
А что касаемо Чикаго - почему-то со скачком курса доллара цены тоже вслед потянулись косяками. Медленно, но уверенно.
Так что даже тупо по инфляции был бы он нынче 30 тыр с копейками. И нафига кому нужен тот Дрозд за такие деньги?!
Meier писал(а): Вот касаемо кожуха из алюминия, он ведь тоже литой, а не фрезерованный.
Единичное изделие и литое?! Ой, сомнительно мне что-то. Сделать форму для литья и затем отлить деталь на порядки дороже, чем тупо отфрезеровать ту же единичную деталь из цельной болванки.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Waskinistrator
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 07 апр 2016, 23:00

Сообщение Waskinistrator » .

Изначально написано Ignat:

Единичное изделие и литое?! Ой, сомнительно мне что-то. Сделать форму для литья и затем отлить деталь на порядки дороже, чем тупо отфрезеровать ту же единичную деталь из цельной болванки.

Ну да, литье отбивается только в серии. Опять же существуют 3Д принтеры, печатающие порошковым металлом, но есть ли такие у ИжМеха?
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Ignat писал(а): Сделать форму для литья и затем отлить деталь на порядки дороже
Грунт, сэр.
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13835
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

John JACK писал(а): Грунт, сэр.
Форма в виде ямки в грунте?!
А качество, сэр???
Как внешней геометрии, так и чистоты поверхности и равномерности содержимого...
Понятно, что свинцовые грузила можно так отливать, а худо-бедно толковую деталь - сложновато.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

В виде выемки в земле, забитой в опоки, угу.
Качество это как смочь в технологию. Может кривая болванка получится, а может и станина для швейной машинки Зингера или статуя с конём и забором. В любом случае, сфрезеровывать потом придётся сильно меньше.
Fellini72
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 13:33

Сообщение Fellini72 » .

Тысяча чертей!!! Пришёл 657К из Ижевска по новогодней скидке,дата изготовления 9 месяц 17 года.... все те же самые косяки что и 2 года назад.... клип сифонит,торца на пульном входе нет,фаски внешней и внутренней на пульном входе нет,нарезы имеют деформацию и заусенцы- это верный признак работы в центрах при обточке ствола!!!Мля опять к токарю за 200 рублей исправлять косяки ИжМеха.Ах да,теперь стоит кованый ствол со следами ротационной ковки,первый мой пистолет с нормальным стволом.
Firster86
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 23 авг 2014, 21:37

Сообщение Firster86 » .

Пришёл 657К
К?? Его разве выпускают?
Waskinistrator
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 07 апр 2016, 23:00

Сообщение Waskinistrator » .

Изначально написано Fellini72:
....Пришёл 657К ... клип сифонит...

У 657К нет клипа, у него барабан.
Fellini72
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 13:33

Сообщение Fellini72 » .

Всё верно,657.О горе ижсмеховцы- отверстие для выхода пули в кожухе ствола имеет форму овала и не совпадает с линией ствола!мля придётся рассверливать!!!
AAK.1771
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 11:08

Сообщение AAK.1771 » .

К сожалению, продукция ИЖмеха пока еще не дотягивает до файнверкбау... Пока еще нельзя просто купить, достать из коробки и начать сразу ставить мировые рекорды. Впрочем, спортивное оружие почти всегда проходит через руки мастера-оружейника, после чего становится по истине инструментом высоких достижений (ну или просто каких-то достижений в случае с ИЖмехом).
Waskinistrator
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 07 апр 2016, 23:00

Сообщение Waskinistrator » .

Изначально написано AAK.1771:
К сожалению, продукция ИЖмеха пока еще не дотягивает до файнверкбау... Пока еще нельзя просто купить, достать из коробки и начать сразу ставить мировые рекорды. Впрочем, спортивное оружие почти всегда проходит через руки мастера-оружейника, после чего становится по истине инструментом высоких достижений (ну или просто каких-то достижений в случае с ИЖмехом).

Ну да. В прошлом году купил в ТД Байкал новенький МР-46М, который считается флагманом соответствующей линейки ИжМеха, казалось бы он должен быть идеальным, но нет, пришлось весь перетряхнуть. В компрессоре металлическая пыль, в УСМ тоже грязь какая то, скрипела как песок на зубах. Чего уж ждать от какого то там 657к...
Не до пневматики ИжМеху похоже пока, Гособоронзаказ на первом месте.
AAK.1771
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 11:08

Сообщение AAK.1771 » .

ИЖмеху (-машу) похоже, всегда не до пневматики... Впрочем, имел дело и с их продукцией по Гособоронзаказу - не далеко ушло от пневматики. Например из 10 совершенно новых войсковых пистолетов ПЯ из коробки стреляли только 4, а на соревнования удалось подготовить нормально вообще только один. Поэтому, кому пистолет нужен не для понта, а для "работы" еще не скоро сменят свой ПМ советских годов выпуска на что-либо другое из отечественного.
Waskinistrator
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 07 апр 2016, 23:00

Сообщение Waskinistrator » .

"Василий Теркин" на соседнем форуме выложил фото тюнигованного собственными руками 657го. Кожух ствола с встроенным трехкамерным модератором забубенил на 3Д принтере. Круто имхо!
Изображение
Изображение
Изображение
AAK.1771
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 11:08

Сообщение AAK.1771 » .

А по мне так спорно... Как-то очень тяжеловесно и неуклюже.
Аватара пользователя
Meier
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1931
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 01:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Пермь

Сообщение Meier » .

Толстоват, но решение интересное. Я бы купил за разумные деньги
Waskinistrator
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 07 апр 2016, 23:00

Сообщение Waskinistrator » .

Добавлю немного от себя, вот, нацепил две планки, снизу 154мм и сверху 140мм:
Изображение
Изображение
Изображение
Основная цель тюнинга - увеличить массу, приблизить её к массе 46го, чтобы переход от одного пистолета к другому был не так разителен. Ну и теперь можно смело красить кожух (если вздумается), краска не обдерется при перестановке балансиров, родная убогая планка не у дел...
Firster
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 16 авг 2017, 20:24

Сообщение Firster » .

Планки как держатся? Приклеены? и они металлические?
Waskinistrator
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 07 апр 2016, 23:00

Сообщение Waskinistrator » .

Изначально написано Firster:
Планки как держатся? Приклеены? и они металлические?

Планки алюминиевые. Привинчены. В кожухе просверлил отверстия и прогнал резьбу метчиком...
Firster
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 16 авг 2017, 20:24

Сообщение Firster » .

Отлично! А как обеспечивалась соосность со стволом?
Waskinistrator
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 07 апр 2016, 23:00

Сообщение Waskinistrator » .

Изначально написано Firster:
Отлично! А как обеспечивалась соосность со стволом?

Там же шовчик делящий кожух на две половины, по нему и метился...
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя