Траектория полета пульки

[igor ivanov]

Назрел такой вопрос, кто -что может сказать, не может быть, бчто только я с таким столкнулся, .. Дело вот в чем:
были у меня всякие винтовки, и ппп, и пцп, и на всех я замечал следующее: вот бамписят например, выставил на прицеле "0"(полное кол-во щелчков/2) , (на вомзе, и липерсе, -и таско еще был, стояли на разных кронах, или кольцах, то есть дело не в кроне/прицеле)
хомутом ствол установил так, чтобы на 20 м пули шли точно в перекрестье, затем , стреляю на разные дистанции -до 50 м-все ок,
на 70-пуля идет в сторону, например влево, на 100-еще левей.
Скорость снижается-пуля идет на этих дистанциях ближе к вертикальной линии перекрестья, но на 25-идет уже правей.. На ппп дианах то же самое(кроме падения скорости естественно, но тоже отклоняется вправо). там то все вроде соосно вроде..
Почему так происходит? Ничего не пойму.

[Diver]

Если пуля сначала правее идет, а потом левее (или наоборот), значит завален крест прицела относительно оси ствола. То есть, неправильно поставлен прицел. Вторая причина - завал винтовки при стрельбе. В этом случае помогает уровень на винтовке.

[gosha-kun]

Есть такое понятие, как деривация - отклонение пули от точки прицеливания в ту сторону, в какую ее закручивают нарезы ствола...

[John JACK]

деривация

Реально заметна метров этак с 400

[makSSim]

У меня на сотне левее идут.

[igor ivanov]

Если пуля сначала правее идет, а потом левее (или наоборот), значит завален крест прицела относительно оси ствола. То есть, неправильно поставлен прицел. Вторая причина - завал винтовки при стрельбе. В этом случае помогает уровень на винтовке.

у меня мелкашка была году в 98, с прицелом диптр, я по воде стрелял, на глаз метров на 150 , пуля точно туда летела куда метился, причем на полтинник -так же..
недавно из д52 стрельнул, с мех. прицела. на 25 пристрелял, потом по воде стрельнул, метров на 100 - она не помню точно-или влево, или вправо ушла, в общем в сторону.. Причем прилично. сантиметров на 15-20
А на пцп-винт покручу, скорость снижу-они все летят уже левей , или например правей.
Хотя , по идее только ниже должны лететь
Так что не в заваливании дело. Тут система какая то.

[Diver]

Про ветер не забываем. С маломощной винтовки на 100 м на воздухе снос обычен. Тут на 50-то метров на соревнованиях уносит в 27 Джоулевом классе сантиметров по 5.
Деривацией для пневматики можно принебречь.
Тут только завал или неправильная установка оптики. Либо ветер, если дело не в тире происходит, и если прицел механический.

[makSSim]

А у ПЦП тоже ужодит? На ди пробовал крест на прицеле крутиь (наклонять в разные стороны)- влияет как -то не сильно, а стабильность ухудшилась, значит прицел изначально ровно стоял. Под прицел подкладывать по бокам ничего не пробовал (лениво стало)- а надо было бы...

[igor ivanov]

А у ПЦП тоже ужодит? На ди пробовал крест на прицеле крутиь (наклонять в разные стороны)- влияет как -то не сильно, а стабильность ухудшилась, значит прицел изначально ровно стоял. Под прицел подкладывать по бокам ничего не пробовал (лениво стало)- а надо было бы...

на пцп тож самое. прицел сначала по отвесу веревочному ставил, и винт подвешивал за ствол. Тож самое . Я уже всю голову сломал.
только остается, ослабить хомуты и трубу крутить, до момента когда и на 25 и на 80 в одну точку будет приходить. это на ппп.
а на баме, это вообще бесперспективно. проще ствол зафиксить в положении, какое он сам займет, пристрелять и маховиками просто корректировать горизонт. но это обломно..

[makSSim]

у меня мелкашка была году в 98, с прицелом диптр, я по воде стрелял, на глаз метров на 150 , пуля точно туда летела куда метился, причем на полтинник -так же..

Ну да. По крайней мере до сотни мелкан стабильно работает, "без напряга" что ли... (как бы сформулировать точнее)... ошибки прощает. А на пневме очень много непредсказуемости. Слишком много факторов посторонних вмешивается. Но увод влево на дистанциях, больших пристрелочной всегда есть и вроде как, пропорционален удалению.

[Diver]

на пцп тож самое. прицел сначала по отвесу веревочному ставил, и винт подвешивал за ствол. Тож самое .

Это неправильная методика установки прицела. Плюс/минус километр точность. Поэтому и ошибки.

[makSSim]

Очень жалею, что не взал Буш с "баллистик плекс"- там насколько горизонталок - мож поудобнее был бы...

[igor ivanov]

Это неправильная методика установки прицела. Плюс/минус километр точность. Поэтому и ошибки.

Как его правильно поставить? Я кроме такого ничего не читал.

[Diver]

Самый точный метод - два идельно ровны пузырьковых если нет электронных) уровня. Один кладется на ласточкин хвост, второй крепится на прицел на кольцо. Первоначально, по отвесу выставляется строгая вертикаль и обнуляется уровень на прицеле. Потом винтовка выставляется на упоре так, чтобы уровень, лежащий на планке был на нуле. И вот теперь ставится оптика, с уже установленным на ноль уровнем, так, чтобы оба уровня показывали ноль. Идеален для таких вещей электронный уровень, конечно.

[makSSim]

Ну хорошо, предположим, прицел изначально неправильно выставлен. Но я менял его положение во время стрельбы, ради интереса. Так вот обнаружил, что есть угол, при котором стрельба наиболее предсказуема и стабильна, видимо приклад ложится ровнее по плечу (во всяком случае, для моего костлявого организма это актуально). При дальнейшем провороте сетки стп начинала потихоньку уходить правее , но кучность РЕЗКО ухудшилась, ведь ложе легло не перпендикулярно к упору.

[igor ivanov]

Cпасибо! Попробую так установить, один пузырьковый в гараже валяется точно.. А если попробовать, как makSSim писал?
Хотя, на баме с его потрохами начальные условия очень неидеальны.
Там стволы в сторону смотрят.. Даже если его в хомуте в сторону отклонив- зафиксировать. Мне почему то кажется , что это не очень хорошо?? Лучше наверно дать ему принять естественное положение ,а потом пристреливать. Тогда смысл в особо точной установке прицела теряется. Замкнутый круг .. Самое главное, что я хотел узнать:
получается, на более качественных винтовках, такого не наблюдается..

Самый точный метод - два идельно ровны пузырьковых если нет электронных) уровня. Один кладется на ласточкин хвост, второй крепится на прицел на кольцо. Первоначально, по отвесу выставляется строгая вертикаль и обнуляется уровень на прицеле. Потом винтовка выставляется на упоре так, чтобы уровень, лежащий на планке был на нуле. И вот теперь ставится оптика, с уже установленным на ноль уровнем, так, чтобы оба уровня показывали ноль. Идеален для таких вещей электронный уровень, конечно.

[Diver]

И какой вывод? Что если винтовка плохо лежит на упоре, то кучность хуже? Само собой.

[Diver]

на более качественных винтовках, такого не наблюдается..

Да, при правильной установке такого не наблюдается.

[makSSim]

А может, ластохвост смещен набок? Относительно ствола?

[Diver]

А может, ластохвост смещен набок? Относительно ствола?

Он не может быть смещен вбок относительно ствола. Он может быть завален относительно ложи или ствольной коробки. Но нам это неинтересно как раз. Именно поэтому и неправильно выставлять оптику, вывесив винтовку на веревки. Перпендикуляр от ласточкиного хвоста, независимо от его перпендикулярности плоскости самой ствольной коробки, практически всегда указывает на ось ствола. Не берем экзотические случаи, когда ластохвост на коробке высоко над стволом. Обычно он очень низко над ним. Если же брать хомуты а-ля Эдган и Т-4, не связанные со ствольной коробкой, то они сделаны в данных винтовках качественно и там также можно считать их перпендикуляром.
Нам нужно, чтобы ось прицела также "смотрела" на ось ствола. Поэтому и "пляшем" в установке от перпендикулярности вертиклаьной нити прицела плоскости ласточкиного хвоста, а не от коробки, ложи и т.п.

[igor ivanov]

А как Вы считаете, имеет смысл на бамписят , после выставления "0"
на прицеле двигать ствол в хомуте и фиксировать его? Он при этом будет в "натянутом" состоянии. У меня второй бам, и на обоих-стволы смотрят вправо(не ствол кривой, и так запрессован в коробку).
Или лучше дать принять естественное положение, а потом пристреливать, пусть даже вращая маховички? У меня вомз был, меня не затрудняло-пару кликов на 75 м, 4 клика на 100 м. (по горизонту).
Youri писал, что так нужно сделать (двигать ствол, а потом фиксить),

Он не может быть смещен вбок относительно ствола. Он может быть завален относительно ложи или ствольной коробки. Но нам это неинтересно как раз. Именно поэтому и неправильно выставлять оптику, вывесив винтовку на веревки. Перпендикуляр от ласточкиного хвоста, независимо от его перпендикулярности плоскости самой ствольной коробки, практически всегда указывает на ось ствола. Не берем экзотические случаи, когда ластохвост на коробке высоко над стволом. Обычно он очень низко над ним. Если же брать хомуты а-ля Эдган и Т-4, не связанные со ствольной коробкой, то они сделаны в данных винтовках качественно и там также можно считать их перпендикуляром.
Нам нужно, чтобы ось прицела также "смотрела" на ось ствола. Поэтому и "пляшем" в установке от перпендикулярности вертиклаьной нити прицела плоскости ласточкиного хвоста, а не от коробки, ложи и т.п.

[makSSim]

to Дайвер: спасибо за ликбез. Что то я не пойму, со стрельбой на 100м такая проблема только у меня и Igor Ivanov? У всех поправки только по вертикали? По идее, надо бы со штатного прицела, пострелять, но на этой дистанции я через него не вижу ни хрена.

[Diver]

По мне, так ствол лучше делать оставлять в его естественном положении. Напряженное в хомуте положение может приводить к отрывам и смещениям СТП при изменении температурных и погодных условий, так как ствол будет непредсказуемо деформироваться.
Но все же это на правах ИМХО, так как с БАМом я практики не имел.

[Diver]

to Дайвер: спасибо за ликбез. Что то я не пойму, со стрельбой на 100м такая проблема только у меня и Igor Ivanov? У всех поправки только по вертикали? По идее, надо бы со штатного прицела, пострелять, но на этой дистанции я через него не вижу ни хрена.

Стрелял до 140 м как в калибре 4,5, так и в 5,5. Поправки сугубо вертикальные, по милдоту прицела вносились.

[igor ivanov]

Стрелял до 140 м как в калибре 4,5, так и в 5,5. Поправки сугубо вертикальные, по милдоту прицела вносились.

Какая у Вас винтовка была? в 4.5?
Как хулиган/ эдган в этом плане?
Там ствол наверняка ровно стоит..

[Diver]

Не, я буллпапы не люблю. С Иж60 стрелял, в РСР варианте, с Т-4, с Логана S-16...

[makSSim]

Нда... а ПППшники молчат... То есть срельбой на дальняк в принципе никто не занимается или настолько всё беспроблемно происходит?

[Diver]

Стрельба на дальние дистанции (некоторые промежуточные итоги) Отчет о вчерашней стрельбе BR-50 и ЛонгРэндж (+)

[Yuri*]

Нда... а ПППшники молчат... То есть срельбой на дальняк в принципе никто не занимается или настолько всё беспроблемно происходит?

Ну повезло как то застать тихую погоду и занялся расстрелом пластиковой бутылки на речке при дистанции 200м из ди350 кп7, в среднем куча метр по горизонтали, гораздо больше по вертикали. Что бы улетало в сторону не заметил. Улетало в сторону если дул хоть малейший ветер, что в одну, что в другую сторону.

[igor ivanov]

Ну повезло как то застать тихую погоду и занялся расстрелом пластиковой бутылки на речке при дистанции 200м из ди350 кп7, в среднем куча метр по горизонтали, гораздо больше по вертикали. Что бы улетало в сторону не заметил. Улетало в сторону если дул хоть малейший ветер, что в одну, что в другую сторону.

из бамписят , дист. ~ 180-200м -куча сантиметров 15, стрелял по куску пластикового материала(которым обшивают помещения изнутри), еще с вомзом 4 кратным(в который я его вообще плохо видел). с липерсом 4-16х50 мож лучше было бы(не пробовал, но чую-это так). Бутылки на стольнике тоже крошил, хотя их с вомз пилад тоже почти не видно, однако попадал.