Аникс 101М

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Monstr55
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 12:16

Сообщение Monstr55 » .

.и стоимость выстрела в 25 рублей(по цене баллона).
А если стрелять шарами - МОЩА еще не главный показатель
Заклинило что ли? Читай внимательней!- Моща регулируется от 1 до 100 с 1баллона, и если однозарядно- хочь чем пали! И можешь даже нарезной ствол любой длины поставить. "Лучше мощно попасть, чем слабенько промазать!"
олег0165
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9319
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

Monstr55 писал(а): "Лучше мощно попасть, чем слабенько промазать!"
Так вам бы вообще попасть.
З.Ы. Сообщаю: Нарезы в стволе это не единственный показатель точности оружыя :P
Р.Ы.
Monstr55 писал(а): нарезной ствол любой длины поставить.
Хотел бы увидеть это чудо в аниксовском то конструктиве с мощностью хотя бы в 16джульет :P
Прям так и вспоминаю лекцыю О.Бендера в Васюках :)
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

...Я вот другого понять не могу. На кой хер аниксу эти 200 м\с, если с дальностью и в отсутствие разбиваемой стеклотары он очень быстро делается также немощен и бессилен, как любой другой шаромёт? Если бутылок ближе 15 (максимум 20) метров нет - стрельба из этого "мега-мощного" ануса, как из любого другого шаромета, начинает напоминать пуканье в матрас: вроде бы шарики из ствола вылетают, вроде-бы устремляются куда-то вдаль - только эффект от них по цели - чистый нуль. В банку железную попадаешь - и лишь бессильный, неубедительный звяк.
Как уже говорил - как и любой шаромет, какое-либо удовольствие от стрельбы возможно лишь при наличии большого числа специально расставленной на определенной дистанции стеклотары. Для других целей и дальностей аппараты не пригодны: нет стеклотары - нет удовольствия.
олег0165
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9319
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

Android965 писал(а): Прям Свящённая Инквизиция!
Не. Это
ober писал(а): свора аниксоводов.
Гы-гы-гы :)
СЕРШ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2589
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 11:24

Сообщение СЕРШ » .

Как уже говорил - как и любой шаромет, какое-либо удовольствие от стрельбы возможно лишь при наличии большого числа специально расставленной на определенной дистанции стеклотары
Может хватит уже забивать людям мозг унылой пургой? Не только стеклотара, но также пивные, консервные банки, пластмассовые пузырьки от разной бытовой химии, аэрозольные баллончики, в том числе под давлением, всякие самодельные падющие фигурки любой конфигурации, выброшенная бытовая техника, аудио и видеокассеты. Мишеней для шаромёта всяких-разных полно на любой помойке и если проявить фантазию стрельба будет очень увлекательна. Кто увлекается стрельбой из шаромётов, тот отлично знает их возможности и как и по чему их можно применять.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

СЕРШ писал(а):Может хватит уже забивать людям мозг унылой пурго...
Нет, пургу - это как раз вы несете.
СЕРШ писал(а):...на любой помойке и если проявить фантазию...
Вот и ИМЕННО - без помойки (или заботливо притащенного с собой мешка с мусором) из шаромёта стрелять НЕ ВО ЧТО.
Тогда, как более нормальные пневматические пистолеты позволяют расстреливать все тоже, что из вашего священного ануса аникса ПЛЮС множество более мелких мишеней и объектов, в изобилии присутствующих на природе: начиная от толстых и не очень стеблей растений (красиво срубать прицельными выстрелами свинцовой пулей, а не выдрачивать по пол магазина с расчетом, что хоть один шарик попадет), валяющихся на земле сосновых шишек (и не только с 5 метров, но и с 10-15 и даже 20), крышечки от бутылок также являются отличными и хороши видимыми мишенями. Стреляя по твердым металлическим предметам, можно быть уверенным, что свинцовая пуля не отскочит обратно, в елицо стрелку.
Из шаромета, как только крупные мишени кончились, стрелять становится просто не во что: потому, что попасть можно только случайно и не видно никакого внятного эффекта от попадания. Пустые бряки по пластиковым бутылкам очень быстро надоедают.
СЕРШ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2589
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 11:24

Сообщение СЕРШ » .

Из шаромета, как только крупные мишени кончились, стрелять становится просто не во что: потому, что попасть можно только случайно и не видно никакого внятного эффекта от попадания. Пустые бряки по пластиковым бутылкам очень быстро надоедают.
Ну и что? Значит нужно специально идти на помойку и стрелять там. А однозарядный пулевой пестик на помойке - унылое барахло. Каждое оружие для своих целей применения.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

СЕРШ писал(а):А однозарядный пулевой пестик на помойке - унылое бара...
Однозарядный пулевой 2300 или 2240 на помойке расхерачит на ней половину разбиваемых мишеней за время, пока ты будешь бутылки в ряд расставляешь. И продолжит с интересом стрелять, когда разбиваемых мишеней в радиусе 20 метров уже не будет.
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 17851
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

СЕРШ писал(а): Каждое оружие для своих целей применения.
Конечно и анус именно развлекательная игрушка для плинка на 10-15 метров, при чем для этого достаточно скоростей в 120 метров в секунду.
А когда человек "вырастает" и хочет собрать кучку на мишени или сбить гильзу на 10м, то ему приходится от этой игрушки избавляться.
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33992
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

владельца шаромета можно часто встретить на помойке
Monstr55
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 12:16

Сообщение Monstr55 » .

СЕРШ! Да оставь ты их в покое! Они заклиненные! Ну нравится им с крысами возиться, ну и бог с ними! На убогих грех обижаться. У меня кроме Аникса и киберганы, и глетчеры, и вессоны и другие имеются. Просто Аникс больше нравится из за мощи и кучности. Но я и из других пали и прекрасно понимаю которым они нравятся- хоть и слабосильные, но можно разобрать, полюбоваться. Каждому-свое! Им невдамек что у каждого свои вкусы и нравы, вот и пытаются навязать свое мнение!
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33992
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

Monstr55 писал(а): у каждого свои вкусы и нравы, вот и пытаются навязать свое мнение!
:) у меня одного сложилось мнение, что вы вдвоем пытаетесь навязать мнение участнику ADF?
а по кучности - есть непраздный интерес. возможно ли разместить тут какие-нибудь изображения технической и практической кучностей вышепоименованного пистолета на дистанциях по вашему усмотрению? это было бы конструктивно
также вношу конструктивную информацию. прикинув в БК параметры гипотетического аникса с НСП 200м/c стальным шариком и пистолета кросман 2240 калибра 5.5 с НСП 145м/c пулей 0.77 грамма. получается, что на дистанции 15м шарик аникса имеет энергию 5.4 Дж, а пуля кросмана 5.8Дж. на дистанции 20м шарик - 5 Дж, пуля - 5.3 Дж. при этом кросман на данной дистанции точнее, что вряд ли будет оспорено.
СЕРШ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2589
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 11:24

Сообщение СЕРШ » .

Monstr55 писал(а):СЕРШ! Да оставь ты их в покое! Они заклиненные! Ну нравится им с крысами возиться, ну и бог с ними!
И то правда.
А у меня ещё и гладкая сайга и травматика. Будет большое желание оформлю нарезняк, стаж позволяет. Но шаромёты всё равно продолжают радовать. И аникс особенно!)))
СЕРШ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2589
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 11:24

Сообщение СЕРШ » .

ober писал(а)::)
а по кучности - есть непраздный интерес. возможно ли разместить тут какие-нибудь изображения технической и практической кучностей вышепоименованного пистолета на дистанциях по вашему усмотрению? это было бы конструктивно
В выходные планирую пострелушки. Могу пофотографировать. Хотя не вижу а этом особого смысла. Кучности, сравнимой с нарезными пистолетами или винтовкааим, там не будет. Но она шаромёту и не нужна, он не для бумажек предназначается.
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33992
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

я понимаю, что не для бумажек. хотя винтовка-шаромет Daisy Avanti Champion 499 является удивительно точной :)
речь шла о стрельбе по стеклотаре на дистанциях, отличной от дистанции штыкового боя. мне бы хотелось внести ясность в этот процесс.
СЕРШ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2589
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 11:24

Сообщение СЕРШ » .

ADF писал(а): Однозарядный пулевой 2300 или 2240 на помойке расхерачит на ней половину разбиваемых мишеней за время, пока ты будешь бутылки в ряд расставляешь.
А затвором дёргать туда-сюда не замаешься?
Нет, я к такой скоростной дрочке не приучен, не по мне это! :D
СЕРШ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2589
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 11:24

Сообщение СЕРШ » .

ober писал(а):я понимаю, что не для бумажек. хотя винтовка-шаромет Daisy Avanti Champion 499 является удивительно точной :)
речь шла о стрельбе по стеклотаре на дистанциях, отличной от дистанции штыкового боя. мне бы хотелось внести ясность в этот процесс.
Скажи как и что снять, сфоткаю, выложу. Давай техзадание, в общем))
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33992
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

СЕРШ писал(а): А затвором дёргать туда-сюда не замаешься?
Нет, я к такой скоростной дрочке не приучен
наверное вы забыли о времени на установку баллона с углекислотой и вытряхивания застрявших в механизме шариков снаряжении магазина. это входит в зачетное время, КМК
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33992
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

СЕРШ писал(а): Скажи как и что снять, сфоткаю, выложу
да любой предмет, который позволит фиксировать отдельные пробоины. дистанции, наверное 10 и 15м. стрельба на 20м из шаромета видится мне несколько...эээ...имитационной

с потолка возьму- 10 выстрелов в мишень. фотка с линейкой (для масштаба). если не затруднит
олег0165
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9319
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

Monstr55 писал(а): Ну нравится им с крысами возиться, ну и бог с ними!
Вы это,божый дар с яичницей не путайте :P
Нравится оружые с минимальной кучностью. А это однозарядные пулевики. Обьясню почему так. Пулевые нарезные стволы закручивая пулю обеспечивают за счот эффекта волчка максимальную кучность а однозарядное заряжание обеспечивает однообразную постановку пули в ствол и исключает подрез или подминание пули при переходе из магазина в ствол а так же исключает бесполезные утечки "рабочего тела" что положытельно влияет на мощность.
Крыски всего лиш наиболее доступные(во всех отношениях) представители славной когорты мощных нарезных пулевиков изготовленные с приемлемым качеством из достойных материалов. Качество этих материалов не заставляет задумыватся о таком "плюсе" как наличие в запчастях такой позицыи как "корпус пиздалета" :)
А так же такого показателя как "ресурс" или "срок службы". Кому как нравится называть :P
ober писал(а): на дистанциях по вашему усмотрению?
Спорное пожелание. Дистанцыи надо бы стандартные (5-10-15м.)да и нестандартные(20-25м) прибавить в виду повышенной мощности девайса :P
Лучше на бумажном листе.
олег0165
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9319
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

Да ещо бы и любой общеизвестный предмет(пачка сигарет китайская разовая зажыгалка к примеру) рядом для сравнения.
СЕРШ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2589
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 11:24

Сообщение СЕРШ » .

ober писал(а): с потолка возьму- 10 выстрелов в мишень. фотка с линейкой (для масштаба). если не затруднит
Значит, бумажная мишень на 10 и на 15 метров. Серия 10 выстрелов? Для того чтобы тугие на голову свинцовые шершавые пулевики имели возможность похвастаться своими мишеньками на 25 метров с дырочкой, которую можно рублёвой монеткой закрыть? И вылили на аникс, который предназначен сугубо под свои задачи, ещё один ушат помоев?)))
СЕРШ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2589
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 11:24

Сообщение СЕРШ » .

олег0165 писал(а):Нравится оружые с минимальной кучностью. А это однозарядные пулевики. Обьясню почему так. Пулевые нарезные стволы закручивая пулю ... бла-бла-бла...
И не лень было занудствовать?
олег0165
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9319
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

СЕРШ писал(а): Для того чтобы
узнать реальные возможности пистоли.
Ни кто на Вас
СЕРШ писал(а): ещё один ушат помоев?)))
лить не собирается. Тем более что мне этот параметр известен. Есть более интересные дела. У нас вот на боровую завтра охота открывается.... Это к тому что козырять наличием 410 сайги на оружейном форуме(где у каждого второго,или первого :Pне только пневматика и гладкий....
К чему это я? Ах да,не завели бы разговор о лучшей чем у пулевых кучности ..... Так и склоки б небыло :P
СЕРШ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2589
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 11:24

Сообщение СЕРШ » .

олег0165 писал(а):Это к тому что козырять наличием 410 сайги
Не более глупо, чем козырять нарезными однозарядными крысами в теме про аникс.
СЕРШ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2589
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 11:24

Сообщение СЕРШ » .

олег0165 писал(а):К чему это я? Ах да,не завели бы разговор о лучшей чем у пулевых кучности ..... Так и склоки б небыло :P
А где тут это утверждалось? Специально перечитал. Топикстартер утверждает, что его аникс с 8 метров из тисков кладёт шарики "пуля в пулю", в доказательство чего приводит фотографию (на 1 странице). На фото результат, конечно, не "пуля в пулю", но очень достойно, действительно, на данной дистанции наравне с нарезными образцами. Не так ли?
олег0165
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9319
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

Не козырять а предлагать сравнить :P Ведь разговор то шол о кучности пулевых и ББшных аппаратов :P Крыска всего лиш наиболее распостранённый из приемлемо точных и сравнимых по мощности.
К стати не я накладывал эти "ограничения". Можно было бы и многозарядку (Ронм твинмастер тренер к примеру)взять но у него недобор по "разрушающей способности" :)
олег0165
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9319
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

СЕРШ писал(а): его аникс с 8 метров из тисков кладёт шарики "пуля в пулю", в доказательство чего приводит фотографию (на 1 странице).
По той фотке очень сомневаюсь что там 8м. Там скорей что то около 6м.
СЕРШ писал(а): на данной дистанции наравне с нарезными образцами. Не так ли?
Не так. Вот не так и всё! Знаете по чему? Скажу. На сопоставимой дистанцыи крыска делает дырдочку что то около 5мм хоть с 5 хоть с 10 выстрелов. Потом просто сомневаешся(если бы не "бряк") что попал в мишень. Размер дырдочки не увеличивается. При чом это не из тисков а с упора :) Попробуйте на 6м. мочить мух с первого выстрела и поймёте в чом разница. Это о "наравне" или не на равне.
Понимаете в чом разница 10мм и 5мм на этой дистанцыи это как небо и земля на этой дистанцыи каждый миллиметр кардинально. А разница между 10 и 5 мм это разница больше чем на порядок!
Вот сегодня во дворе сидел на лавке и постреливал в стену барака прикрепив к ней листок бумаги(два) расстояние шесть-семь метров(мерял как то рулеткой для расчота поправок в БК по дистанцыям). "Рабочее тело" выработал всё. 33 пука. Снял листки принёс домой. Если хотите жена позже придёт выложыт фотки. Предлагаю повторить эксперимент и сравнить результаты.
Это не "ведро помоев" это что бы дать реальное понимание о "наравне" или нет.
СЕРШ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2589
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 11:24

Сообщение СЕРШ » .

олег0165 писал(а): Не так. Вот не так и всё! Знаете по чему? Скажу. На сопоставимой дистанцыи крыска делает дырдочку что то около 5мм хоть с 5 хоть с 10 выстрелов. Потом просто сомневаешся(если бы не "бряк") что попал в мишень. Размер дырдочки не увеличивается. При чом это не из тисков а с упора :) Попробуйте на 6м. мочить мух с первого выстрела и поймёте в чом разница. Это о "наравне" или не на равне.
Понимаете в чом разница 10мм и 5мм на этой дистанцыи это как небо и земля на этой дистанцыи каждый миллиметр кардинально. А разница между 10 и 5 мм это разница больше чем на порядок!
Вот сегодня во дворе сидел на лавке и постреливал в стену барака прикрепив к ней листок бумаги(два) расстояние шесть-семь метров(мерял как то рулеткой для расчота поправок в БК по дистанцыям). "Рабочее тело" выработал всё. 33 пука. Снял листки принёс домой. Если хотите жена позже придёт выложыт фотки. Предлагаю повторить эксперимент и сравнить результаты.
Это не "ведро помоев" это что бы дать реальное понимание о "наравне" или нет.
Вы по ходу совсем разучились мыслить(( Попробую ещё раз, в последний раз объяснить в чём тут дело. Больще тратить всремя на глупую полемику не стану. Итак:
1.Тема создана про Аникс А-101М, который является шаромётом. Все кто разбирается в оружии знает что такое шаромёт, что такое гладкий ствол и что такое аникс. Топикстартер сразу написал, что создавая тему, он хочет объединить таких же владельцев Аникса 101, чтобы обмениваться мнением об этом пистолете. Владельцев нарезных, стальных, однозарядных супер-девайсов к полемике не приглашали :P
2. Топикстартер отстрелял пистолет из тисков и обнаружил, что пистолет показывает кучу. Да, на фото именно куча. Ровненькая и небольшая. Это удивило топикстартера, так как он тоже читает ганзу и знает, что "шаромёт" и "куча" понятия несовместимые. Но на мишени куча без единого отрыва, поменьше сантиметра. "Что это? Не может быть! О чудо! Какой классный пистолет - мощный и кучный", - так должно быть подумал автор топика, увидев мишень после серии выстрелов. Естественно, он сообщил об этом на форуме.
3. Сравнения с нарезными пистолетами автор не делал ни в одном своём сообщении. Вообще. Также он не высказывал мысль типа "Зачем вообще это нарезное оружие, если шаромёт аникс гораздо лучше и кучнее". Он только сказал, что: "В кругу моих друзей если на мишени разрыва между диаметрами пули нет то привыкли говорить "пуля в пулю". Возможно, он был не прав вместе со своими друзьями.
4. Вместо владельцев аникса в тему сгромким жужжанием слетелись местные пневмо-гуру, обрадованные лёгкой поживой. Обнаружили фото мишени с кучей из аникса и дальше загадили всё инсинуациями типа: это не 8 метров, а 6 или 5; а если стрелять с рук, то аникс - всёравно унылое говно; а шаромёты говно по определению и т.д. Дальше пошла охота на ведьм.
5. В паспорте на некоторые образцы нарезного оружия приводятся данные по кучности изделий. Например, в паспорте для мр-512 кучность на 10 метров заявляется 20 мм, а для иж-60, если не ошибаюсь - 8 мм. В паспорте к пулевому Иж-67 корнет значится кучность на 10 метров - 80 мм. К чему это я? К тому, что если фото мишени сделано дейстивтельно с дистанции примерно 8 метров, выходит, техническая куча аникса на этой дистанции в самом деле будет не хуже некоторых образцов нарезного пулевого оружия.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

СЕРШ писал(а):...В паспорте на некоторые образцы нарезного оружия приводятся данные по кучности изделий. Например, в паспорте для мр-512 кучность на 10 метров заявляется 20 мм, а для иж-60, если не...
Давным давно уже не пишут эту ересь, тем более реальные показатели названых ижевских девайсов - никак не соответствуют приведеным вами "паспортным данным". На 10 метров любая исправная винтовка, если кривые руки не мешают, делает дыру чуть больше калибра. Какие там в сраку 20мм?!... У пистолетов же, особенно барабанного 651, куча в первую очередь зависит от качества конкретного экземпляра (соосность камор).

Почему и зачем в теме про аникс упоминается нарезное: потому, что нарезные пулевые развлекательные пистолеты находятся в примерно той-же ценовой и потребительской нише. Они также созданы для развлекательной стрельбы, также стоят, в среднем по больнице, около 5 т.р. Именно поэтому их сравнивали и будут сравнивать с вашим ану простите, с аниксом. Особенно после вброса с лопаты про некое вымышленное превосходство шаромётов - над нормальными пневматическими пистолетами.
А затвором дёргать туда-сюда не зама...
Почти каждый выстрел из пулевого пистолета - достигает цели. Из аникса, высрав в быстром темпе магазин (даст Аллах половина попадет, если конечно стреляли не с пяти метров), изволь снова в магазин шарики наталкивать. несколько сменных магазинов? Допустим. Быстро быстро расстреляв 3-4 (смена баллона) к следующему подходу - когда будет вставлен новый баллон и снаряжены все магазины - мишеней для аникса уже не останется.
прикинув в БК параметры гипотетического аникса с НСП 200м/c стальным шариком и пистолета кро...
БК неверные вбил. Если на срезе 200 м\с шаром, то на 10 метров будет примерно 5 Дж, а на 20 - примерно 3,5Дж.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя