РСР VS ППП: в поисках "магического кристалла"

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78296
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

evgen4452 писал(а): Так покажи мне те заявления, ткни ссылкой, я что-то не нашел.
Ты может быть не совсем в курсе, но именно это было причиной когда-то создания первой темы с одноименным названием. Кстати помогло - сейчас в ПО очень редко можно услышать глас бледнолицего чужака с надувной палкой, делающей "пук, пук": "Нах тебе это лягающееся весло, бери лучше РСР". Мумба-матумба. Мы их всех принесли в жертву нашим богам или съели. Йо-ххооо! Мумба-матумба.
Аватара пользователя
Greenthomb
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3025
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 23:04
Страна: Таджикистан
Откуда: Душанбе

Сообщение Greenthomb » .

Непушист писал(а): сейчас в ПО очень редко можно услышать глас бледнолицего чужака с надувной палкой, делающей "пук, пук": "Нах тебе это лягающееся весло, бери лучше РСР"
Зато толпами околачиваются в КПП :) С заявлениями ППП - гавно, 4.5мм для чмошников и тп :D
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78296
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Дадада. Чтоб СРАВНЯЛСЯ по длине с нашими "дрынами" :)
Аватара пользователя
Steel Shadow
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7742
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 20:30
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Steel Shadow » .

Непушист писал(а):...Мы их всех принесли в жертву нашим богам или съели. Йо-ххооо! Мумба-матумба.
А что совсем пугает бледнолицых чужаков, так это то что многие из них отвергли ложных богов и обратились к нашим :) То есть вернулись к ППП.
(Предвижу крики на грани истерики "где?! где они такие?!" кто вернулся?!! покажи, покажи скорее хотя бы одного!!!" :))
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27791
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 22:27
Страна: Украина
Откуда: Донецк

Сообщение b4now » .

Мы СВОИХ не выдаем! Хрен вам а не Шарапов! (ц)
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10387
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

Mixamarket писал(а): шо...еще не нашли? Подождем... :)
найдут...с той скоростью с которой ищут, точно найдут...я читать все не успеваю...так, бегло по страницам, следом за ними пробегаю :D
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Soyl
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 20:57

Сообщение Soyl » .

11. само попадало
12. валило всё - от мухов до слонов
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27791
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 22:27
Страна: Украина
Откуда: Донецк

Сообщение b4now » .

15. Шоб само накачивалось - т.е. встроенный компрессор от аквариума
А в ПеПеПе самовзвод есть давно! ;)
http://www.muzzle.de/N3/Druckl...irstar_200.html
erg2
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 22:05

Сообщение erg2 » .

А в ПеПеПе самовзвод есть давно!
он електрический, надо еще резик прикрутить, как в пцп штоб.
Аватара пользователя
Manowar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27895
Зарегистрирован: 28 сен 2009, 09:50
Страна: Российская Федерация
Откуда: Пенза

Сообщение Manowar » .

erg2 писал(а): он електрический, надо еще резик прикрутить, как в пцп штоб.
дадад. пневмопривод автовзвода.
Do Not Baptize My Land!!!
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27791
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 22:27
Страна: Украина
Откуда: Донецк

Сообщение b4now » .

в коньплект не входит! Изображение
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10387
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

Mixamarket писал(а):...
17. и чтоб отдачи не было
...ибо ключевое...PCP аднака...краеугольное...
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Аватара пользователя
Steel Shadow
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7742
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 20:30
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Steel Shadow » .

А кстати. У МК отдачи нет точно так же, как у ПЦП. Но почему про МК не холиварят? :) И почему никто не говорит, что МК "принципиально лучше" - хотя бы наполовину, пусть даже на одну четверть, но лучше - "как система"? :)
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27791
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 22:27
Страна: Украина
Откуда: Донецк

Сообщение b4now » .

Rizolder писал(а): а если хочется чтоб всё это не раздрочилось за тысячу выстрелов, то ещё и термичка для некоторых деталей.
РСР в конечном итоге выходит сделать проще.
т.е. писе пи даже трмичка не нужна? ВОТ примущество СИСТЕМЫ!
олег0165
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9319
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

О! 50 страниц!
З.Ы. Не набаловались ещо :)
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27791
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 22:27
Страна: Украина
Откуда: Донецк

Сообщение b4now » .

Дык тема-то неищурпаемая! Философский камень вона уже несколько сотен страниц лет ищут!
Rizolder
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 02 май 2010, 14:36

Сообщение Rizolder » .

Непушист писал(а): Вот и опять пошла путаница теплого с мягким. Какая разница, сколько и каких МК на реальном рынке - если речь о принципиальных плюсах и минусах систем? Получается "копай от забора до обеда". На этом форуме туева хуча народу протянула стандартные МК по надежности и общему уровню до планки неплохих РСР, и какая разница, построены они с нуля, заводом или "кастомизированы"? РСР-то кабе тоже не только Вари-100 и Штыри с Доминаторами бывают, а ведь и фирменные надо дорабатывать, если ты не чайник.
Ну если по принципиальным плюсам-минусам, то тут действительно интересно получается. У МК свой набор, совпадающий отчасти с обеими системами - отсутствие отдачи с РСР и автономность с ППП. С другой стороны у МК есть возможные проблемы с утечками, роднящие её с РСР и схожий с ППП износ подвижных соединений, причём весьма интенсивный и требующий качественных материалов.
Тут много говорят о достоинствах какой-то системы, но предпочитают давить на недостатки другой. В этом плане МК, сочетающая эти недостатки, оказывается в ещё более невыгодном состояний. Плюс её особенность - накачка, в глазах многих выглядящая как дрочево.
Правда это и объективный недостаток для одного из применений - плинка. Для которого так или иначе пневма используется активнее всего.
Так что по сути у нас остаётся довольно узкая ниша - охотники на "мелких сельскохозяйственных вредителей", желающие иметь автономный агрегат, при этом не боящиеся механики.
Rizolder
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 02 май 2010, 14:36

Сообщение Rizolder » .

b4now писал(а): т.е. писе пи даже трмичка не нужна? ВОТ примущество СИСТЕМЫ!
Ну простота изготовления это действительно из достоинств РСР.
При наличии не самого сложного оборудования и прямых рук её можно сделать дома или в гараже, при этом у неё будут нормальные характеристики и она будет вполне безопасна в применении.
Но это как бы лучше её не делает, это просто особенность системы.
То-есть она этим не "объективно лучше"(с) чего-то, а просто хороша сама по себе.
Rizolder
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 02 май 2010, 14:36

Сообщение Rizolder » .

Непушист писал(а): Обсуждается-то здесь не вопрос "почему вот эти люди купили РСР за 30 тыр, а не МК за 10" - а "скуя ли РСР принципиально лучше как СИСТЕМА, в т. ч. и мультяхи".
Так блин, она и не лучше.
Есть РСР, есть ППП, есть МК, есть огнестрел. Всё это системы, в которых снаряд приводится в действие силой толкающих его газов. Разница в способе получения этих газов и их рабочего процесса.
Везде свои + и -.
Сравнение реально выглядит как "Что лучше, трамвай или скутер?".
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78296
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Rizolder писал(а): Ну если по принципиальным плюсам-минусам, то тут действительно интересно получается. У МК свой набор, совпадающий отчасти с обеими системами - отсутствие отдачи с РСР и автономность с ППП. С другой стороны у МК есть возможные проблемы с утечками, роднящие её с РСР и схожий с ППП износ подвижных соединений, причём весьма интенсивный и требующий качественных материалов.
Тут много говорят о достоинствах какой-то системы, но предпочитают давить на недостатки другой. В этом плане МК, сочетающая эти недостатки, оказывается в ещё более невыгодном состояний. Плюс её особенность - накачка, в глазах многих выглядящая как дрочево.
Правда это и объективный недостаток для одного из применений - плинка. Для которого так или иначе пневма используется активнее всего.
Так что по сути у нас остаётся довольно узкая ниша - охотники на "мелких сельскохозяйственных вредителей", желающие иметь автономный агрегат, при этом не боящиеся механики.
Ты случаем не забыл, что огромное кол-во РСРшников таки пользуется вместо баллона - насосом, у которого как правило надо сразу менять 3 ступень, и пользуются отнюдь не от бедности, а потому, что бывают (и ой как часто!) условия и ситуации, когда тупо негде и нет возможности заправить баллон? :) И это конечно не дрочево? Ведь это - РСР? А дрочить 1 раз "дохуа" - это "не такое дрочево", как "дрочить каждый раз понемногу"? :) Видишь ли, со мной трудновато будет поспорить на эту тему, я юзал все системы из возможных и довольно подолгу, поэтому не теоретизирую ни разу и нигде. Только вот и именно с этих позиций я тебе скромно замечу, что единственное подвижное уплотнение у МК - кольцо на поршне НП-группы - сейчас делают все из того же полиуретана: лучшего материала для этой цели, и живет оно просто НЕВООБРАЗИМОЕ, не поддающееся исчислению количество циклов накачки; скорее уж труба протрется, чем износится это кольцо, вот просто поверь человеку, скушавшему на этом заявленную поваром собачку. А делается оно, замечу, за 0,5 минуты на коленке в дрели (правда, этот факт вот не оценят клерки). Да, МК неудобна на плинке. Так и плинк неудобен для МК, равно как и для РСР: это все равно что забивать гвозди логарифмической линейкой. И МК, и РСР - наиболее охотничьи девайсы, и на охотинге их недостатки наименее сильно заметны, а достоинства - наоборот проявляются наиболее отчетливо. Н-р когда от выстрела до выстрела проходит более 10 минут (а куда чаще гораздо больше), необходимость качать после каждого выстрела не ощущается вообще - это не плинк, на котором кстати, повторюсь, логичнее даже не ППП, а СО2 - но никак не РСР. Только у МК есть встроенный насос с ОЧЕНЬ живучей "ступенью".
Сейчас кажу странную и смешную по мнению многих вещь: я утверждаю, что именно МК и есть наиболее перспективная и лучшая система из возможных - т. е. иными словами магический кристалл находится именно ТАМ. А не в ППП и не в РСР. И проблема, связанная с возможным возражением на это, лежит отнюдь не в области принципа системы - а в области маркетинга и производственно-рыночной конъюнктуры; здесь все завязано на низкой технологичности производства ХОРОШЕЙ серийной МК. Но как только появится МК, у которой 4 качка = 18 Дж. без доработок НП-группы и узла шарнира - РСР в кале 4.5 начнет униженно сосать по седьмой усиленной, и самое любопытное, что это вполне возможно, а значит - оно будет.
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27791
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 22:27
Страна: Украина
Откуда: Донецк

Сообщение b4now » .

псто 1001 !!
ябилей темы!
Rizolder
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 02 май 2010, 14:36

Сообщение Rizolder » .

Поспорить будет ещё труднее,чем ты думаешь - у меня такой цели вообще не стоит.
В плане подвижных деталей я имел ввиду скорее не уплотнения, а рычаг и ось. У тех же Крыс, что 1377, что 2100 при заметном повышении мощности сразу вылезают проблемы с этими узлами, приходится предпринимать меры по усилению.
Ну это рассказывать не человеку, который делал ось из отвёртки и впаивал в рычаг кольцо от шарикоподшипника :)
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27791
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 22:27
Страна: Украина
Откуда: Донецк

Сообщение b4now » .

Непушист писал(а): как только появится МК, у которой 4 качка = 18 Дж. без доработок НП-группы и узла шарнира - РСР в кале 4.5 начнет униженно сосать по седьмой усиленной, и самое любопытное, что это вполне возможно, а значит - оно будет.
а если 2 кача и 14-16Дж?
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78296
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Rizolder писал(а): Ну это рассказывать не человеку, который делал ось из отвёртки и впаивал в рычаг кольцо от шарикоподшипника
А это вот с твоей т. з. как факт достойно какого именно направления презрения: к человеку, к рычагу или к стали, из которой сделана отвертка? :)
Для справки - сия операция заняла когда-то примерно час работы, а узел все так же работоспособен до сих пор. Рычаг позже был сменен на цельнофрезерованный, но лишь по той причине, что лучшее враг хорошего. Но это опять же сторонние разговоры: ненадежность шарнира на известных нам МК "искаропки" не есть принципиальный недостаток самой системы.
Rizolder
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 02 май 2010, 14:36

Сообщение Rizolder » .

Хм, Гош, а с чего ты решил, что это презрение к тебе или отвертке? Я как-то не привык презирать людей, обладающих такой смекалкой и способных находить простые решения сложных вопросов.
Вот к крысу я отношусь к некоторым пренебрежением, не осилил я его. А осиливших уважаю.
erg2
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 22:05

Сообщение erg2 » .

Ну, мк, пожалуй, и мощнее пцп и точнее. Ибо в маленьком накопителе и давление можно гораздо выше сделать и открывать можно безо всякого ударника.
ПС. на своей бедной крысе мк получил 19 желудей, на пцп от силы 16. А еще у меня валяется заготовка для двух ступенчатого насоса, вторая ступень - полквадрата, а труба 20 и ход 120 мм = вещь.
Rizolder
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 02 май 2010, 14:36

Сообщение Rizolder » .

Непушист писал(а): КСТАТЕ У МЕНЯ ЕЩЕ И ГОВНОТАСКУ ЗА 900 Р. ОСТАЛОСЬ!!!
:)
900 рублей? Мажор, ёпта!
Во как нада! На оргах видел! Вот это выбор чОтких пОцанов :D
Изображение
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27791
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 22:27
Страна: Украина
Откуда: Донецк

Сообщение b4now » .

МК - ето же стреляло-дрочило! А пися пи задувается одним изящным движением рукой! На стопицот высрелов!
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78296
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Steel Shadow писал(а): А кстати. У МК отдачи нет точно так же, как у ПЦП. Но почему про МК не холиварят? И почему никто не говорит, что МК "принципиально лучше" - хотя бы наполовину, пусть даже на одну четверть, но лучше - "как система"?
А я уже спрашивал об этом - и тут, и в первом, "серьезном" кристалле. Но ни тогда, ни сейчас не получил в ответ ничего, кроме ... без соли :)
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78296
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Rizolder писал(а): Вот к крысу я отношусь к некоторым пренебрежением, не осилил я его. А осиливших уважаю.
К Крысу нет смысла относиться как-то иначе, как к набору заготовок. Ни с пренебрежением, ни с одобрением как к самодостаточному девайсу. Это просто сырье для постройки неплохой, достаточно мощной, компактной и весьма точной мультяхи или РСР.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя