РСР VS ППП: в поисках "магического кристалла"

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

evgen4452
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 22 сен 2007, 22:36

Сообщение evgen4452 » .

Так кристалл нашли то :)?
Феникс 10
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 09 июн 2010, 14:54

Сообщение Феникс 10 » .

evgen4452 писал(а): Так кристалл нашли то ?
Не только нашли, но и огранили.
Осталось распилить пополам и выдать "Непушисту" и "Стефу".
Планку высоко подняли.2951 просмотр.
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10394
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

b4now писал(а):срач? ща буит!
я вот чето про хандрея ранше был несколько более другово мнения...
а тперь уже не так.
гы
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10394
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

а, вы че тут, все в клаву пицдите :D...
...нука нах стрелять...
Изображение
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10394
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

ППП - фуфло..., РСР многозарядка...в тепле дунул, в барабан десяток закинул...вышел, отщелкал...
...или скрюченными, трясущимися пальцами на морозе каждую пульку в казенник после каждого выстрела, предварительно ломая ствол :D
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
competitor
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 16:07

Сообщение competitor » .

Steel Shadow писал(а): Есть люди с рациональным мышлением - опирающиеся на факты и руководствующиеся логикой. Для них оружие - инструмент, а приоритетным является как можно более оптимальное соответствие комплекса характеристик инструмента той работе, которую он будет выполнять.
Ну это про меня. Мне надо доставить некоторое количество джоулей в некуторую точку на некотором расстоянии, инструмент и способ фактически безразличен.
Следовательно стрелялка должна быть компактной и дёшовой.
ПЦП мне обошёлся по цене кита, тоесть 5500 руб.
За такую же мощь и точность в ППП пришлось бы заплатить большими деньгами, массой и габаритами.
Для многих из них оружие - не инструмент, а прежде всего статусная вещь
ИЖ-60 ПЦП, опшарпаный и затёртый, с треснутой в трёх местах и запаянной паяльником и скрепками ложей явно не тянет на статусность. Чисто инструмент.
Из-за нерациональности мышления, такие люди просто неспособны представить что какая-либо характеристика ПЦП, однажды преподнесённая им (либо воспринятая ими) как "достоинство", может оказаться "недостатком".
Это всё очёнь обобщённое гадание на кофейной гуще. Нет конкретики.
Как например может оказаться недостатком меньший чем у ППП вес и размер? Вариант рукопашной схватки не рассматриваем :D
Почти все пользователи пневмы что той, что этой стреляют в основном либо по птичкам из машины, либо по мишенькам на даче, вот в свете такого применения и надо рассматривать достоинства и недостатки.
Рально у ПЦП есть только один серьёзный недостаток: требовательность к технической грамотности пользователя. Так его никто и не оспаривает.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78421
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

competitor писал(а): ИЖ-60 ПЦП, опшарпаный и затёртый, с треснутой в трёх местах и запаянной паяльником и скрепками ложей явно не тянет на статусность. Чисто инструмент.
Если бы так. Но очень многие РСРшники кричат на всех углах о том, что это все равно "лучше". Что хорошо подтверждают и посты в этой теме - ведь нас пытаются убедить, что "РСР лучше потому что она лучше, а лучше она потому, что она РСР". В смысле как система. Оговорок в смысле "какая именно модель" не сделано.
competitor писал(а): Рально у ПЦП есть только один серьёзный недостаток: требовательность к технической грамотности пользователя. Так его никто и не оспаривает.
Гы, а ППП этого не требует? Попробуйте поищите оптимум по пружине и манжете, чтобы настроить компрессор - так, чтоб он выдавал максимум своих возможностей, и поймать верный момент страгивания пули. Если именно хотите играть на "не расстроенном фортепьяно". Для этого, представьте себе, тоже надо кой-чего знать и осознавать смысл своих действий. Да и МК это касается не в меньшей степени, а скорее в большей. Только эта требовательность уж скорее относится к недостаткам, чем к достоинствам пневматики :)
Пневматика вообще не может быть простой априори, это достаточно тонкая вещь, абсолютно любая система - это не простой как ладонь огнестрел, где все в основном зависит от патрона и его навески. Что и на цене сказывается, на цену средненькой РСР можно пяток ТОЗов купить и еще на патронташ останется.
competitor
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 16:07

Сообщение competitor » .

Непушист писал(а): Гы, а ППП этого не требует?
ППП можно купить, отдать мастеру для настройки и далее тупо ломать ствол, совать пулю и бахать, покуда не сломаеться.
А вот ПЦП чтобы элементарно заправить надо мало мальски соображать чтобы на Луну не улететь. Проще говоря гуманитариям противопоказано.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78421
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

competitor писал(а): А вот ПЦП чтобы элементарно заправить надо мало мальски соображать чтобы на Луну не улететь.
Да? Ситаранно. Ни от кого не слышал, чтобы заправка РСР требовала какой-то особой техграмотности, да и сам свои заправлял без проблем, даже не задумывась, как это делаю.
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10394
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

competitor писал(а): ППП можно купить, отдать мастеру для настройки и далее тупо ломать ствол, совать пулю и бахать, покуда не сломаеться.
А вот ПЦП чтобы элементарно заправить надо мало мальски соображать чтобы на Луну не улететь. Проще говоря гуманитариям противопоказано.
xAndrey писал(а):ППП - фуфло..., РСР многозарядка...в тепле дунул, в барабан десяток закинул...вышел, отщелкал...
...или скрюченными, трясущимися пальцами на морозе каждую пульку в казенник после каждого выстрела, предварительно ломая ствол :D
че, там эти "мастера" в "кольчуге" настраивають мы в курсе :D...их, эти ППП уже лет 5-7 никто не настраивает...тупа лошков установкой усиленной (штатной) пружиной сопли по прилавку разводят...ванну на 10 метров на вылет и все заи... :D ...хац 125-ый еще вспомни, супротив РСР...
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Trofimoff
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 06 фев 2012, 13:00

Сообщение Trofimoff » .

Любыпытно, как начали оценивать системы, если бы цены на ППП и ПЦП вдруг поменялись местами?
То есть ПЦП стали дешевыми и доступными, а ППП дорогими и "только состоятельному человеку под силу"? :P
Может, вся аргументация ПЦП-ников подсознательно зиждется чисто на ценовой доступности?
Типа "Если ПЦП в несколько раз дороже, чем ППП, то она просто не может быть не лучше!" :D
(а иначе будет просто стыдно за нее)
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10394
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

Trofimoff писал(а):Любыпытно, как начали оценивать системы, если бы цены на ППП и ПЦП вдруг поменялись местами?
То есть ПЦП стали дешевыми и доступными, а ППП дорогими и "только состоятельному человеку под силу"? :P
Может, все дело чисто в ценовой доступности?
АА ТХ200 VS AT44-10?... :D :D :D
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78421
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Trofimoff писал(а):Любыпытно, как начали оценивать системы, если бы цены на ППП и ПЦП вдруг поменялись местами?
То есть ПЦП стали дешевыми и доступными, а ППП дорогими и "только состоятельному человеку под силу"? :P
Может, все дело чисто в ценовой доступности?
Да какая она недоступная, эта РСР... Взять железный Еж да хороший кит типа от Кайнына или Фалько, хороший вариант будет и притом копеечный. Всяко дешевле Проспорта или даже Вари-97... тем более что убогое ежеложе попадать из РСР не мешает даже рукожопым.
evgen4452
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 22 сен 2007, 22:36

Сообщение evgen4452 » .

Непушист писал(а): тем более что убогое ежеложе
А чем оно убогое?
Аватара пользователя
ycb1
Капитан
Капитан
Сообщения: 12414
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 23:39
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красногорск,Голицыно

Сообщение ycb1 » .

Дык,прям,верх оружейной эстетики и оружейного дизайна...что еще могут сделать жопорукие уроды с ИЖсмеха... :)
Изображение
Злобный Хомякк
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 11:04

Сообщение Злобный Хомякк » .

evgen4452 писал(а):А чем оно убогое?
Материалом, формой, размерами...в общем - всем. :)
------------------
Совесть, она как хомяк: то спит, то грызёт.
evgen4452
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 22 сен 2007, 22:36

Сообщение evgen4452 » .

Соглашусь со всем, кроме дизайна. Он там есть, и неплохой.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78421
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

evgen4452 писал(а): А чем оно убогое?
Тем, что оно спроектировано под подростка 10 лет. Короткая рукоятка тупой и "неотзывчивой" к руке формы, куцый туполинейный приклад, который ни разу не спасает регулировка по длине. Но это еще ничего - т. к. в исходном виде ИЖ-60/61 и есть развлекательная ППП для подростка. Плохо то, что сделана она под подростка-рахита, переболевшего полиомиелитом. Пощупай при возможности Дрюлов-карабин: класс и назначение те же, но разница как между велосипедом "Школьник" и велосипедом "Харо".
evgen4452
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 22 сен 2007, 22:36

Сообщение evgen4452 » .

А мне его дизайн нравится.
Rizolder
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 02 май 2010, 14:36

Сообщение Rizolder » .

Непушист писал(а): А зря. Тот волшебный пластик 90 годов довольно хрупок, имел с ним дело. Современный - танком не раздавишь, он вязкий.
Я не зря написал что нет ощущения, а не неубиваемости.
Как раз из-за напряжённости он может лопаться и трескаться, особенно при резке, когда напряжение спадает и части расходятся.
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27791
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 22:27
Страна: Украина
Откуда: Донецк

Сообщение b4now » .

xAndrey писал(а): ППП - фуфло..., РСР многозарядка...в тепле дунул, в барабан десяток закинул...вышел, отщелкал...
...или скрюченными, трясущимися пальцами на морозе каждую пульку в казенник после каждого выстрела, предварительно ломая ствол
Ладно, уел. :)
А я зимой не стреляю - лапки мерзнут. Изображение
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10394
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

дык и каруселек четыре штуки
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Аватара пользователя
Steel Shadow
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7757
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 20:30
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Steel Shadow » .

competitor писал(а):...Как например может оказаться недостатком меньший чем у ППП вес и размер?...
Встречный вопрос: а из чего следует, что данная характеристика обязательно должна оказаться недостатком?
Аватара пользователя
Steel Shadow
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7757
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 20:30
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Steel Shadow » .

Короче, надо вдохновлять великих пневмомастеров на создание пневматической двустволки, один ствол которой был бы ППП, а другой ПЦП. Такой вариант примирил бы идейных сторонников разных систем пневматики, так сказать, в одной ложе :)
bob-47
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 17:34

Сообщение bob-47 » .

примирил бы идейных сторонников разных систем пневматики
Не! Это "непримиримая оппозиция"! Старо, как мир - ДРУГОЕ, вовсе не означает ЛУЧШЕ или ХУЖЕ - ибо ОНО ДРУГОЕ!
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78421
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

bob-47 писал(а): ДРУГОЕ, вовсе не означает ЛУЧШЕ или ХУЖЕ - ибо ОНО ДРУГОЕ!
Я второй день хожу на цыпочках и втянув голову в плечи: может быть после того, как это здесь было повторено раз 10 подряд, оно все-таки дошло? На всякий случай...

Изображение
Аватара пользователя
Steel Shadow
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7757
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 20:30
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Steel Shadow » .

Всё-таки как хорошо что нас тут не читают правоверные огнестрельщики. Иначе мы бы уже слушали пафосные сентенции на тему "надувное оружие то же самое что надувные женщины", а так же другие, сопутствующие надувным "женщинам", темы.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78421
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Пневма - это надувное оружие, правильно, а сигналки - безалкогольные бабы! :)
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78421
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

evgen4452 писал(а): А мне его дизайн нравится.
Да дизайн-то у него не самый похабный. Вот эргономика... -
Rizolder
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 02 май 2010, 14:36

Сообщение Rizolder » .

Надо отдать Ижмеху должное - новое ложе с рифлением стало удобнее, рукоятка там ощутимо лучше. Хотя мне и старая не мешала, но у меня ладонь довольно узкая, а пальцы длинные, не у всех так.
Хуже то, что раздельное ложе люфтит и болтается. Не зря в факе по крюгеркам на тюменском сайте специально уделено внимание мерам по устранению этой болтанки. В итоге ложе на 6 винтах вместо 3 и приклад на 2 винтах вместо одного держатся в принципе нормально.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя