РСР VS ППП: в поисках "магического кристалла"

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27791
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 22:27
Страна: Украина
Откуда: Донецк

Сообщение b4now » .

Stef писал(а): Можно я тебя тоже спрошу
Можно. И че?
От етого твои бредовые утверждения что
1. У ВСЕХ ППП СТРАШНЯ ОДДАЧЯ!!!
2. ППП без аддачи некупиш!
- станут менее бредовыми? или ты от етого вопроса/ответа дятлом быть перестанешь?
/дятлом - в хорошем смысле слова - тупым долбуном токавдырачку, и ващпе не глядящим и не видящим ничо вокруг. Изображение
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

Непушист писал(а): Вот лично йа говорю только о том, что из всех этих систем глупее глупого, чрезвычайно глупо и даже еще глупее выделять в какой-то особый элитарный ряд именно РСР, как стараются сделать те, кто считает, будто до отсутствия "отдачи" и наличия в комнате "Маштеста" надо "дорастать".
Согласен.
Сам удивляюсь, почему РСР некоторые выделяют в элитарный класс. Чаще всего это делают адепты ППП. :D
Непушист писал(а): Потому что она ничем не хуже всех прочих, но и ничем не лучше.
Не согласен.
Чем РСР лучше ППП уже обсуждалось.
Непушист писал(а): Потому что инструмент выбирают, руководствуясь не тем, удастся ли его поместить на некую иллюзорную ступеньку на выдуманной шкале приснившихся ценностей, а практическими задачами и условиями, в которых его недостатки будут наименее ощутимы, а достоинства - наиболее заметны.
Согласен.
Но от этого РСР не перестает быть лучше ППП. Также как и БМВ останется лучше запора, который в определенных условиях будет делать тоже самое что и БМВ.
Аватара пользователя
Greenthomb
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3025
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 23:04
Страна: Таджикистан
Откуда: Душанбе

Сообщение Greenthomb » .

Stef писал(а): КПД в данном случае субъективная характеристика.
Бред. Садись, двойка.
Stef писал(а): КПД системы РСР-резик резко возрастает по сравнению с ППП-человек
Что является источником энергии в ППП винтовке? Человек? Нет. Сжатая пружина. В ПЦП? Сжатый воздух. Если ты хочешь учитывать затраты энергии на взвод пружины человеком при помощи механических средств (системы рычагов), то их следует учитывать и в случае сжатия воздуха человеком при помощи механических средств (насоса). Если ссылаясь на баллон, где уже всё сжали до тебя, ты пропускаешь этот пункт в случае пцп, то с какого перепуга ты хочешь его учитывать в ппп? Твои физические и финансовые возможности не имеют никакого отношения к КПД той или иной конструкции.
В школах больше ничему не учат?
ЗЫ С каких пор взвод ППП до 7.5Дж стал аццким непосильным трудом, способствующим повышенному потоотделению?
Аватара пользователя
Greenthomb
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3025
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 23:04
Страна: Таджикистан
Откуда: Душанбе

Сообщение Greenthomb » .

Stef писал(а): РСР не перестает быть лучше ППП. Также как и БМВ останется лучше запора, который в определенных условиях будет делать тоже самое что и БМВ.
Проводить параллели с бмв-запорожцами логично (хоть и бредово по умолчанию) если ты сравниваешь 2 пцп или 2 ппп по той простой причине, что у ПЦП и ППП принципиально разная конструкция, в то время как у бмв и запорожца она принципиально одна и та же.
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27791
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 22:27
Страна: Украина
Откуда: Донецк

Сообщение b4now » .

Stef писал(а): Чем РСР лучше ППП уже обсуждалось.
И чем?
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78337
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Stef писал(а): Чаще всего это делают адепты ППП.
Кааааааааааааааааааааааанешна. Это ведь "адепты" ППП приходили и сейчас еще нет-нет да придут в раздел, посвященный РСР, с миссионерскими бусами, библиями и распятиями, и проповедовали там заблудшим необходимость обрести жизнь вечную под сенью Ригеля и Пружины, благодаря чему и появилась первая тема о "магическом кристалле", которую сейчас ремейкировал ТС. Садись. Еще одна двойка - по древней истории ганзы.
Stef писал(а): Чем РСР лучше ППП уже обсуждалось.
Stef писал(а): Но от этого РСР не перестает быть лучше ППП
Мне нечего ответить :( В Яндексе кончились картинки с дятлами :(
Stef писал(а): БМВ останется лучше запора
И это я после этого - "Дима Гог"? :D
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

Greenthomb писал(а): Бред. Садись, двойка.
За что двойка? За то, что ты не разбираешься в физике и математике?
Greenthomb писал(а): Что является источником энергии в ППП винтовке? Человек? Нет. Сжатая пружина.
Садись - двойка! :D
Источником энергии в ППП является человек, а пружина средством накоплении энергии. Человек сжал пружину, произвел работу, пружина энергию накопила. Энергия от человека перешла в пружину. Только теперь она источник энергии. Ровно на один выстрел.
Greenthomb писал(а): В ПЦП? Сжатый воздух. Если ты хочешь учитывать затраты энергии на взвод пружины человеком при помощи механических средств (системы рычагов), то их следует и учитывать и в случае сжатия воздуха человеком при помощи механических средств (насоса).
Да, я так хочу. И уже писал про это.
Считай КПД. В том числе затраты на зарабатывание денег. У всех они разные. Значит характеристика всей системы будет в итоге субъективной. А вот гнуть стволы, кстати, все будут одинаково. :D
Greenthomb писал(а): Если ссылаясь на баллон, где уже всё сжали до тебя, ты пропускаешь этот пункт в случае пцп, то с какого перепуга ты хочешь его учитывать в ппп?
Я не пропускаю, я говорю - считай! Но объективности не будет. Т.к. КПД зарабатывания денег у всех разный.
Greenthomb писал(а): Твои физические возможности не имеют никакого отношения к КПД той или иной конструкции.
Имеют. Я могу пользоватся РСР даже одной рукой. А вот как взводят ППП Магнумы можно найти посмотреть на роликах в инете.
Greenthomb писал(а): В школах больше ничему не учат?
Опять кончились аргументы?
Greenthomb писал(а): ЗЫ С каких пор взвод ППП до 7.5Дж стал аццким непосильным трудом, способствующим повышенному потоотделению?
Ни с каких! Вопрос только в том, сколько раз ты взведешь и за какое время.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78337
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Stef писал(а): Источником энергии в ППП является человек,
Правильно. А в РСР - джамшут с насосом. Или нет: манагер с РСР, забашлявший пожарнику. А, нет: зеленая купюра, отданая разжиревшим манагером пожарнику, т. к. ему давно влом самому даже оторвать кусок от рулона туалетной бумаги без спецьяльной электрической приспособы :D
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

b4now писал(а): От етого твои бредовые утверждения что
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
1. У ВСЕХ ППП СТРАШНЯ ОДДАЧЯ!!!
2. ППП без аддачи некупиш!
--------------------------------------------------------------------------------
- станут менее бредовыми? или ты от етого вопроса/ответа дятлом быть перестанешь?
Опять чего-то напридумывал!
Ну и где я писал:
/1. У ВСЕХ ППП СТРАШНЯ ОДДАЧЯ!!!
/2. ППП без аддачи некупиш!
?
Зачем такой взрослый дядя придумывает всякое и пишет в стиле малограмотных подростков? Вопрос скорее риторический.
Аватара пользователя
Greenthomb
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3025
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 23:04
Страна: Таджикистан
Откуда: Душанбе

Сообщение Greenthomb » .

Ипатьколотить! Красава :D Толстовато, но всё-равно зачОт :D
Trofimoff
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 06 фев 2012, 13:00

Сообщение Trofimoff » .

Чем РСР лучше ППП уже обсуждалось.
И чем?
Как чем? Тем, что лучше! :D
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

Непушист писал(а): Кааааааааааааааааааааааанешна. Это ведь "адепты" ППП приходили и сейчас еще нет-нет да придут в раздел, посвященный РСР, с миссионерскими бусами, библиями и распятиями, и проповедовали там заблудшим необходимость обрести жизнь вечную под сенью Ригеля и Пружины, благодаря чему и появилась первая тема о "магическом кристалле", которую сейчас ремейкировал ТС. Садись. Еще одна двойка - по древней истории ганзы.
Адепты РСР часто и не уходили из ППП. Многие успешно пользуюутся и ППП и РСР. Т.е. считать их "адептами" чего-либо можно с натяжкой.
Непушист писал(а): И это я после этого - "Дима Гог"? :D
Ты после этого "демагог", который вместо аргументов придумывает распятия и прочее.
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

Непушист писал(а): Правильно. А в РСР - джамшут с насосом. Или нет: манагер с РСР, забашлявший пожарнику. А, нет: зеленая купюра, отданая разжиревшим манагером пожарнику, т. к. ему давно влом самому даже оторвать кусок от рулона туалетной бумаги без спецьяльной электрической приспособы :D
Все правильно! :D
В этом и есть еще одна прелесть РСР!
Еще один аргумент, который может оказатся весомым и даже решающим для инвалидов или старичков/бабушек. Мало того, например в Германии ты можешь заказывать баллоны даже не выходя из дома и тебе их пришлют по почте. Даже организованна система обмена баллонов - отправляешь по почте пустой, получаешь заправленный, платишь только за воздух и доставку.


:D
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27791
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 22:27
Страна: Украина
Откуда: Донецк

Сообщение b4now » .

Stef писал(а): В этом и есть еще одна прелесть РСР!
платишь только за воздух
Может в хермании и надо платить уже и за воздух, но у нас пока он бесплатный.
По кр.мере количество вдох-выдоха не тарифицируется и не регламентируется. Изображение
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

b4now писал(а): Может в хермании и надо платить уже и за воздух, но у нас пока он бесплатный.
Тогда КПД РСР еще выше! :D :D :D
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27791
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 22:27
Страна: Украина
Откуда: Донецк

Сообщение b4now » .

а врачи шо говорят? абыктивна Изображение
lihoi1985
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 14:55

Сообщение lihoi1985 » .

А мне вот интересна, а адепты писипи они любую отдачу считают непереносимой?
и у стокового ежа 60?
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78337
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Stef писал(а): Адепты РСР часто и не уходили из ППП. Многие успешно пользуюутся и ППП и РСР. Т.е. считать их "адептами" чего-либо можно с натяжкой.
Вот интересно, а сильно ли ты удивишься, если я тебе скажу, что у меня было две РСР? И что я отказался от владения ими не потому, что они были плохи - а потому, что не нашел в них ровно ничего, чем они были бы "лучше" моих ППП и мультяхи?
Тема выродилась в еще большее балабольство ровно ни о чем, чем она могла бы быть изначально. В свое время ее появление в этом разделе было обосновано именно тем, что ПППшников приходили обращать в свою веру РСРшники, теперь - только лишь тем, что Андрею захотелось развлечься и запустить этот древний движок. Балабольство - потому, что у ППП нет и не было никакой "отдачи", балабольство потому, что у РСР недостатков не меньше чем у ППП, балабольство потому, что РСР не хуже, а просто другая, балабольство потому, что чья-то зажирелость и лень переломить рычаг или ствол может быть названа объективной причиной и "энергозатратой" только когда нечего сказать по сути, а молчать не хочется (вдруг подумают, что сдулся и сдался). Все это ясно как божий день, и лично у меня есть четкое ощущение, что пора эту лавочку прикрывать. Не потому, что оно так уж надо (можно и оставить), а просто дальше вся эта изношенная шарманка папы Карлы может только крутиться по кругу, засоряя раздел и бездарно загружая и без того паркинсонный движок форума.
Чего можно ожидать от темы, в которой упоминание факта возможности заводского брака резика и необходимости иметь обслуживаемые периферийные устройства при владении РСР называют "субъективными ощущениями" и человека, констатировавшего этот факт - почему-то "демагогом" (???) - а доводы против ППП: "у нее надо затрачивать энергию на перелом ствола" и "у нее есть отдача, которая мешает попадать" - объективными? Это не разговор, не аргументы, не доводы, не факты, а просто идиотизм высшей марки, сумеречная беседа глухой осенью в интимном кругу избранных пациентов Кащенко, ради которой просто НЕ ИНТЕРЕСНО ни троллить, ни чесать язык. А вы ждете тут каких-то откровений. Да их и в серьезной-то теме об этом просто быть не может.
олег0165
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9319
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

Вот лично йа говорю только о том, что из всех этих систем глупее глупого, чрезвычайно глупо и даже еще глупее выделять в какой-то особый элитарный ряд именно РСР
-----------------------------------------------------------------------
Да кто бы спорил то?
Это просто ДРУГОЙ вид "привода" пули :)
Кому что нравится тем и пользуйтесь. Спорить что лучше так же глупо как решать кто сильней кит или слон :)
Хотя о этом было сказано на первой же странице. А я как дурак в поисках интриги(или "магического кристалла") прочитал их все до последней! :)
З.Ы. Да и расти до этой писяпы не надо. Что за дурь незнамо кем придуманная? Всё просто(даже ещо проще :P-к каждой винтовке(пистолету,карабину)прилагается инструкцыя что можно и чего нельзя делать. Просто тупо выполняйте её и всё! Если язык написания оной не родной-переведите и после прочтения на родном исполняйте :)
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33991
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

отписываюсь от темы.
"на столбе мочало - начинай сначала"
mr995511
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 15:04

Сообщение mr995511 » .

...да они тут все упоротые!
Trofimoff
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 06 фев 2012, 13:00

Сообщение Trofimoff » .

Сижу тут с чипсами, внимаю, что тут умные гуру глаголят, вставить свои пять копеек не получается, потому как новичок.
И как новичок, штудирую пневматическую литературу.
Но когда кто-то брякнул, и его даже подержали, что
РСР ПРИНЦИПИАЛЬНО ЛУЧШЕ ППП КАК СИСТЕМА.
уж не утерпел. Потому что именно как система, PCP - худшая из них (с энергетической точки зрения).
И вот почему: система ППП имеет КПД порядка 30-40%, т.е. десятки процентов, а PCP - жалкие единицы процентов, и этим все сказано.
Неубедительно? Тогда пример для владельцев автомобилей: вам будет все равно, если ваш любимец будет на 100 км кушать не 12, а 120 литров бензина?
Что касается самих цифр, есть литература по пневматике, а на нашей Ганзе нашлась даже отдельная тема "КПД пневматического оружия" КПД пневматического оружия , там много копий было сломано.
Да, что касается вредной сильной отдачи ППП как якобы непременного ее атрибута - так брехня это!
Потому что давно была сделан винтовка с двумя поршнями, одновременно движущихся в противоположных направлениях, что напрочь изничтожает отдачу.
Просто когда изобретать, головой надо думать, а не головкой, но производители не хотят развивать ППП, потому что за ПЦП в комплекте с аквалангами и насосами сейчас можно срубить куда больше бабла, чем за самодостаточную, не нуждающуюся в этих причандалах ППП.
Rizolder
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 02 май 2010, 14:36

Сообщение Rizolder » .

КПД помянули, а до страшных слов изобарный и адиабатический так и не добрались. Как и до того, что РСР и ППП по сути сравнимы не больше, чем они же и огнестрел.
Аватара пользователя
Петрович-79
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 17:55
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб

Сообщение Петрович-79 » .

только ППП или порох
А ППП и ПСР уже никак... :D
Аватара пользователя
Greenthomb
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3025
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 23:04
Страна: Таджикистан
Откуда: Душанбе

Сообщение Greenthomb » .

Trofimoff писал(а): ППП
Trofimoff писал(а): ПЦП
Trofimoff писал(а): PPP - худшая из них.
:D :D :D
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27791
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 22:27
Страна: Украина
Откуда: Донецк

Сообщение b4now » .

ober писал(а): отписываюсь от темы.
Слабак!
терь ты так никада неузнаешь чо лучче! абыктивна!
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78337
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Самый плохой ваще Мавроди, патамучта МММ
:)
А ваще нех цепляться в данном случае к напейсанию - человек истину глаголит. Только РСР не худшая. Она ИНАЯ.
Худшая уж если на то пошло - СО2. Сколь веревочка ни вейся, сколько с камерой не бейся... - Все равно игрушка для плинка по банкам...
Злобный Хомякк
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 11:04

Сообщение Злобный Хомякк » .

Trofimoff писал(а):система ППП имеет КПД порядка 30-40%, т.е. десятки процентов, а PCP - жалкие единицы процентов
Неужели ПиСяПи настолько несовершенна?!?!?!
Не, не буду "доростать" до неё... :D :D :D
------------------
Совесть, она как хомяк: то спит, то грызёт.
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27791
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 22:27
Страна: Украина
Откуда: Донецк

Сообщение b4now » .

Trofimoff писал(а): Потому что давно была сделан винтовка с двумя поршнями, одновременно движущихся в противоположных направлениях, что напрочь изничтожает отдачу.
а НЕДАВНО была сделана винтовка БЕЗ поршня :)
И для наглядности силища отдачи. Сейчас сам смотрю видео и даже не верится, что винтвока выстрелила http://video.yandex.ru/users/gnom256/view/4/
Ну и вот подольше и потяжелее http://video.yandex.ru/users/gnom256/view/5
http://talks.guns.ru/forummessage/25/776616-17.html
Trofimoff писал(а): Просто когда изобретать, головой надо думать, а не головкой, но производители не хотят развивать ППП[/B],
потому что за ПЦП в комплекте с аквалангами и насосами сейчас можно срубить куда больше бабла, чем за самодостаточную, не нуждающуюся в этих причандалах ППП.
Изображение
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27791
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 22:27
Страна: Украина
Откуда: Донецк

Сообщение b4now » .

Непушист писал(а): Худшая уж если на то пошло - СО2.
Тошта ты, товарищь Каплан, из Цыо2-шки из хулиганских побуждений стрелял в вождя в себя - ещо не делает кеслотники ПЛОХМИ!
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя