РСР VS ППП: в поисках "магического кристалла"

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Феникс 10
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3064
Зарегистрирован: 09 июн 2010, 14:54

Сообщение Феникс 10 » .

Двадцать страниц темы за трое суток - это на рекорд тянет.
ППП-хорошо
ПЦП-чуть получше(возможно)
ППП+ПЦП в одном сейфе - вот истина.
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10387
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

:D
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Аватара пользователя
Greenthomb
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3025
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 23:04
Страна: Таджикистан
Откуда: Душанбе

Сообщение Greenthomb » .

Холивар в полном разгаре. Ура :)
Объясните мне кто-нибудь, откуда у ХВ100 получается 350 выстрелов в фт моще со штатного резика?
bob-47
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 17:34

Сообщение bob-47 » .

До чего забавно всё ЭТО! Пора, пожалуй, вспомнить распространённую истину (аксиому): "кому - поп, кому - попадья, кому - попова дочка"!
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78337
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Stef
Вот цитата из тебя еще раз:
Stef писал(а): ты вообще никаких аргументов не привел, а пронумеровал свои субъективные ощущения.
Вот цитата из меня, т. е. то, что я пронумеровал:
Непушист писал(а): Аргументы, которые я привел, называя достоинства ППП в сравнении с РСР, вот такие. Повторяю их еще раз дословно.
1. Независимость от внешних периферийных устройств, которые также требуют обслуживания и профилактики.
2. Минимальное количество эластичных, т. е. наименее долговечных, деталей: уплотнений.
3. Простота достижения стабильных скоростных показателей (достаточно не мазать пресс-масленками и использовать хорошие пули).
4. Простота обслуживания и возможность эффективного неквалифицированного обслуживания.
5. Отсутствие потенциально опасных для владельца узлов в схеме.
"Субъективные ощущения" - это конкретное понятие, оно означает: "явления, существующие только в сознании одного человека, но не существующие в реальности".
Я повторяю свой вопрос. Где тут МОИ СУБЪЕКТИВНЫЕ ощущения?
В РСР-онлайн в таких как твой случаях говорят: "крутишься как вошь на гребешке".
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

gnom писал(а): А что лучше велосипед или мопед?
Объективно? Мопед - лучше! :D
gnom писал(а): А как быть с мопедом вдали от цивилизации, он веть не автономен. :D
А как быть с телефоном в дали от цивилизации? Выходит, сигнализация дымом не хуже?
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

Greenthomb писал(а):Холивар в полном разгаре. Ура :)
Объясните мне кто-нибудь, откуда у ХВ100 получается 350 выстрелов в фт моще со штатного резика?
А откуда у тебя такая инфа? :D
MK1
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 12:26

Сообщение MK1 » .

ППП+ПЦП в одном сейфе - вот истина.
+1
(за час прочитал 9 страниц как афигенный детектив, спасибо :) )
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78337
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Stef писал(а): А как быть с телефоном в дали от цивилизации? Выходит, сигнализация дымом не хуже?
Это наихарактернейший стиль рсршников. Не всех конечно. Но тех, которые являются фанатичными членами своей секты, стоятелями ступенечки, на которую они влезли не ради того, чтобы владеть РЕАЛЬНО лучшей винтовкой - а просто ради того, чтобы тешить себя иллюзией, будто они "доросли" до чего-то, что "объективно" лучше и им больше некуда лезть. Подтвердить свои слова фактикой не получается - какая может быть фактика, если речь об иллюзии для чесания ЧСВ? Наверное и стрелять-то не обязательно. Вот и начинаются вместо пресловутых аргументов некорректные сравнения не телефонов с телефонами - а телефонов с дымами. Ну о чем тут говорить? :)
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

Непушист писал(а):Stef
"Субъективные ощущения" - это конкретное понятие, оно означает: "явления, существующие только в сознании одного человека, но не существующие в реальности".
Субъективные ощушения могут сусшествоват и в сознании многих людей.
Непушист писал(а): Я повторяю свой вопрос. Где тут МОИ СУБЪЕКТИВНЫЕ ощущения?
Все пукты, которые ты привел и есть твои личные и легиона таких как ты ощушения - это не объективные аргументы.
Почему - я уже ответил. Повторю еще раз обобщенно. Потому, как эти твои аргументы зависят именно от ощущений, которые могут менятся со временем или быть разными у разных людей.
А вот например, многозарядность у ППП умерла похоже навсегда и врядли возродится. Так же как и наличие большей отдачи у ППП никуда не денется, как бы с ней не боролись (к тому же уже перестали боротся).
Непушист писал(а): В РСР-онлайн в таких как твой случаях говорят: "крутишься как вошь на гребешке".
Возможно, про таких как ты и говорят.
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

Непушист писал(а): Это наихарактернейший стиль рсршников.
...
Вот и начинаются вместо пресловутых аргументов некорректные сравнения не телефонов с телефонами - а телефонов с дымами. Ну о чем тут говорить? :)
Это ты сейчас про Гнома?
Ведь он начал первый:
gnom писал(а): А что лучше велосипед или мопед?...
А как быть с мопедом вдали от цивилизации, он веть не автономен. :D
Я лишь своим вопросом про телефон показал, что его пример/вопрос не корректен. Т.е. если ты считаешь мой вопрос не корректным, почему ты тогда не возразил Гному, что он тоже не корректно поставил вопрос?
Причем, возвращаясь к пневме, я могу взять автономии в отсутствие цивилизации сколько угодно - насос.
А вот бензин взять с собой неограниченно уже сложнее.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78337
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Stef писал(а): Это ты сейчас про Гнома?
Это я сейчас про тебя. Потому что дым есть продукт горения, а телефон - средство коммуникаций. Мопед и велосипед по крайней мере имеют одно предназначение как предметы одного ряда - средства передвижения. Хотя и Гном не совсем прав: потому что мопед и велосипед движутся за счет разных типов энергии, винтовки же РСР и ППП стреляют за счет одного и того же воздуха. Но его можно понять: как и я, он просто дает фору более слабому оппоненту... :)
Stef писал(а): Субъективные ощушения могут сусшествоват и в сознании многих людей.
Ты лишний раз подтверждаешь мою правоту и слова Гнома. Вы секта. Миссионеры общества свидетелей Иеговы тоже полагают, что Истину постигли только они - остальныые просто находятся под коллективным гипнозом. Ты как дальтоник, который вместо красного видит зеленый - но убежден, что это просто другие все вокруг него видят на месте зеленого красный :)
Rizolder
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 02 май 2010, 14:36

Сообщение Rizolder » .

ober писал(а): а давай введем такое ограничение. купили. открыли коробки. приготовили к стрельбе. прибили ботинки к полу. панеслась :)
перерыв на отлить, поднос боеприпасов. курящим - на перекур.
Если количество подносимых боеприпасов не ограничено, что CZ-452 уделает и ту, и другую :)
Она легче обоих Вайраухов, отдача у неё не сильнее, чем у 77й, а усилие взвода меньше. Когда у сотки кончится воздух в резике, а у стрелка с 77й будет отваливаться рука, стрелок с чезеткой всё ещё сможет нормально стрелять. Только она тут вообще не в тему :)
Что ППП лучше в плане автономности - факт. Самодостаточность это одно из главных достоинств системы, с этим спорить бессмысленно.
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

Greenthomb писал(а): Хатсан делает пцп винтовки по цене недорогих ППП винтовок. Зачем при этом он продолжает делать ППП винтовки по цене ПЦП пинтовок?
Почему АА и Вайраух имея неплохой опыт в производстве пцп винтовок, упорно продолжают делать дорогие ппп винтовки?
Почему Диана только сейчас таки соизволила сделать первую пцп винтовку, но не поленившись при этом обновить линейку своих ппп?
Как всё это укладывается в концепцию неоспоримого превосходства пцп над ппп?
Все очень просто. Неоспоримого превосходства нет. Т.к. имеется существенный недостаток - нужно докупить еще довольно дорогой источник сжатого воздуха. Т.е. дело в деньгах.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78337
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Stef писал(а): 1 - вопрос денег если требуется очень много выстрелов. Решается покупкой второго резика или заправочного баллона. Да и одного резика в 7.5 дж хватит на столько выстрелов сколько владелец ППП может просто устать сделать.
Это не вопрос денег. Это вопрос громоздкости целого комплекса приблуд, которые необходимо таскать за собой всего лишь для того, чтобы сделать выстрел. Когда подумаешь к тому же, какой мышиной какашкой - становится просто смешно. Этим РСР просто на свастики рвет принцип необходимого, достаточного и гармоничного.
Stef писал(а): 2. Очень спорно. В РСР уплотнения долговечнее чем пружины и манжеты.
"Это бред, воспаленный бред" (С) граф Калиостро. Спроси гур, сколько лет живет полиуретановая манжета и качественная пружина при стандартном настреле и отсутвии дизеля.
Stef писал(а): 3. В РСР с редуктором тоже все просто. А вот пружина в ППП может подсесть или манжета подгореть. Не дай бог еще стрельнешь пару раз без пули.
Угу, акуенно просто. Я читаю раздел РСР регулярно. Давайте не будем шулерничать, за это иногда используют не по назначению канделябры :) Манжета подгореть может ТОЛЬКО ПРИ ДИЗЕЛЕ, повторяю, но на идиотов никто не рассчитывал - смазывать надо правильно. А если подсядет пружина, ее и менять не обязательно - скорость все равно нужно мерять время от времени, чтобы знать, как ведет себя винтовка, и если она упала на 10 м/с, это имеет очень небольшое практическое значение. Просто до смешного малое. Тем более что пружина не садится постоянно - она садится только до определенной длинны.
Stef писал(а): 4. Куда уж проще РСР обслуживать? Его вообще можно годами не обслуживать.
Можно. Еще можно ботинки не чистить - все равно на хождение по говнам не влияет. Только и ППП не требует в таком же случае никакого обслуживания :)
Stef писал(а): 5. А что опасного в РСР при штатной эксплуатации?
А ты этого правда не знаешь? К сожалению, ни один изготовитель не делает эхографию металла трубы резика или стенок баллона на предмет поиска каверн, незаметных, но глубоких цапапин и т. д., и уж тем более никто не знает, что там за металл и какого он качества на китах кустарей-переливщиков. Говорить же о "не дай бог стрельнуть без пули" - это и вовсе довесок к лепету вместо аргументации. Потому что - а если резик под давлением раскрутить? (Один так уже сделал. Но кстати, если на нем нет манометра, а тебе надо - ну мало ли? - заменить уплотнение и ты забыл, что он забит - может выйти некрасиво.) А если его передуть? А если ты не заметил, что резьба на ЗС баллона говно? А если вообще ствол шароплюя себе в ухо засунть и пальнуть? Лепет, дядька, лепет. Уж извини, но это так.
Rizolder
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 02 май 2010, 14:36

Сообщение Rizolder » .

Greenthomb писал(а): не получится, там же холодно. Очень. Говорят.
Если гелием забить - получится.
Идея не новая, в какой-то фантастике старой попадалась.
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

Непушист писал(а): Это я сейчас про тебя. Потому что дым есть продукт горения, а телефон - средство коммуникаций. Мопед и велосипед по крайней мере имеют одно предназначение как предметы одного ряда - средства передвижения.
Это называется демагогией. Один из признаков - подмена понятий и манипулирование ими.
Поясняю. Дым это не продукт горения, а средство коммуницирования как и телефон. В данном случaе тоже предметы одного ряда.
Непушист писал(а): Хотя и Гном не совсем прав: потому что мопед и велосипед движутся за счет разных типов энергии, винтовки же РСР и ППП стреляют за счет одного и того же воздуха. Но его можно понять: как и я, он просто дает фору более слабому оппоненту...
Еще один признак демагогии: когда нет аргументов - нужно оценить личность оппонента.
Гном же в данном случае не корректен в принципе. Возможно, он делает это просто, чтобы подлить масла в огонь и похоливарить.
Непушист писал(а): Ты лишний раз подтверждаешь мою правоту и слова Гнома. Вы секта. Миссионеры общества свидетелей Иеговы тоже полагают, что Истину постигли только они - остальныые просто находятся под коллективным гипнозом. Ты как дальтоник, который вместо красного видит зеленый - но убежден, что это просто другие все вокруг него видят на месте зеленого красный :)
Снова признак демагогии: когда нет аргументов - переход на личности.
У меня секта простая - пневматика. И мне нравятся все ее виды. И в шкафу, где уже нет места, я имею почти все ее виды. Но объективно - РСР это лучшая на данный момент пневма по совокупности факторов.
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33991
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

Rizolder писал(а): Выпустить в цель 14 пуль в течении полуминуты
...сможет дэйзи рэд райдер. и даже больше. простите, я мыться ходил
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78337
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

ober писал(а): простите, я мыться ходил
Ничо, мы твой мелок подержали. Пас. Пас.
Rizolder
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 02 май 2010, 14:36

Сообщение Rizolder » .

Непушист писал(а): Это не вопрос денег. Это вопрос громоздкости целого комплекса приблуд, которые необходимо таскать за собой всего лишь для того, чтобы сделать выстрел. Когда подумаешь к тому же, какой мышиной какашкой - становится просто смешно. Этим РСР просто на свастики рвет принцип необходимого, достаточного и гармоничного.
В этом есть зерно истины, соглашусь. С другой стороны часть ППП тоже подпадает под похожую проблему - здоровенные супермагнум-дрыны, хорошо за метр длинной, в 4 с лишним кг весом, с мощной пружиной и тяжёлым поршнем. Использование всей этой суровой машинерии для запуска малюсенькой пульки весом в две трети грамма тоже смотрится абсурдно.
Так что это скорее общая проблема всей относительно мощной пневматики.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78337
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Stef писал(а): У меня секта простая - пневматика.
Это плохо. Все равно что "секта поклонников яичницы" :) Именно сектантский подход мешает тебе объективно оценивать факты и видеть необъективность в чужой объективности :) Увлечение должно быть увлечением, а не сектой, тогда проще ориентироваться и делать верный выбор :)
Stef писал(а): РСР это лучшая на данный момент пневма по совокупности факторов.
Изображение
evgen4452
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 22 сен 2007, 22:36

Сообщение evgen4452 » .

Непушист писал(а): А ты этого правда не знаешь? К сожалению, ни один изготовитель не делает эхографию металла трубы резика или стенок баллона на предмет поиска каверн, незаметных, но глубоких цапапин и т. д., и уж тем более никто не знает, что там за металл и какого он качества на китах кустарей-переливщиков
Ну, короче ты просто боишься, незная элементарных вещей. Я тебе вопрос по сроку эксплуатации резервуара из конткретного материала спрашивал, в результате - безграмотный ляп про то, что если что-то поверяют, то это что-то уже настало время выкидывать. Боишься, боишься :D
Злобный Хомякк
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 11:04

Сообщение Злобный Хомякк » .

Приехал с работы, уже хотел лечь спать и вот уже три часа читаю. Прям как детектив... :)
Staf писал(а): 1 - вопрос денег если требуется очень много выстрелов. Решается покупкой второго резика или заправочного баллона...
... или компрессора, или целой "пожарки". :D Офигенное приемущество.
Staf писал(а):5. А что опасного в РСР при штатной эксплуатации?
Сосуд под давлением...Вааще безопасен, просто абсолютно.
------------------
Совесть, она как хомяк: то спит, то грызёт.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78337
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Rizolder писал(а): В этом есть зерно истины, соглашусь. С другой стороны часть ППП тоже подпадает под похожую проблему - здоровенные супермагнум-дрыны, хорошо за метр длинной, в 4 с лишним кг весом, с мощной пружиной и тяжёлым поршнем. Использование всей этой суровой машинерии для запуска малюсенькой пульки весом в две трети грамма тоже смотрится абсурдно.
Так что это скорее общая проблема всей относительно мощной пневматики.
Видишь ли, мне вообще слишком просто вести этот дискурс, т. к. у меня есть вечный "естественный" козырь, которого нет у моих оппонентов: я никогда и нигде не утверждал, что ППП "лучше" РСР, а лишь утверждал (и утверждаю), что ППП ничем не хуже. Но. Справедливости и педантизма ради. РСР - это далеко не всегда Велес, ИЖ-60 или Эдган-коротыш. Больше того - фирменные РСР как правило пытаются "закосить" под классику, что в архитектуре, что в геометрии, что в габаритах. Не потому ли, что фирменные РСР всегда импортные, а там никто не парится проблемой компактности, т. к. не рассчитывает на предпочтения тихушников-хулиганов с каромобилями? Зиленый в начале темы отмечал, что его РСР все длиннее стандартных ППП. Добавь сюда еще габариты и вес периферии, которую просто нельзя рассматривать как нечто отдельное от РСР-девайсов, т. к. без них они попросту нестреляющие макеты - и я, честно, не знаю, что останется от псевдоаксиомы "ППП есть длинный тяжелый дрын".
evgen4452 писал(а): Ну, короче ты просто боишься, незная элементарных вещей.
Это неверное утверждение. Я достаточно плотно общаюсь с хорошими мастерами-РСРщиками, которым у меня нет никаких оснований не доверять, и я уже упоминал про это. В данном случае мне совершенно не нужно спать с резиком или баллоном под подушкой, чтобы знать: это достаточно опасная вещь.
evgen4452
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 22 сен 2007, 22:36

Сообщение evgen4452 » .

Злобный Хомякк писал(а): Сосуд под давлением...Вааще безопасен, просто абсолютно.
Непушист писал(а): В данном случае мне совершенно не нужно спать с резиком или баллоном под подушкой, чтобы знать: это достаточно опасная вещь.
Так опасная или потенциально опасная?
Господа, откуда на форум пишем, из дома ли? А дом какой? Панельный может?
А не расскажите примерно про нагрузки в тоннах, которые испытывают несущие стены и плита потолка, свисающая на вас сверху прямо в данный момент? А их ренгеном светили :P?
Аватара пользователя
Greenthomb
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3025
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 23:04
Страна: Таджикистан
Откуда: Душанбе

Сообщение Greenthomb » .

Stef писал(а): нужно докупить еще довольно дорогой источник сжатого воздуха.
Насос ВД хацан. 100 баксов с хвостиком. Добавить их к тремстам с хвостиком баксам за сам хацан, получим сумму в пределах 500 баксов, что дешевле очень многих ппп, да еще и мощи у хацана много, как тут любят. И чо? Ради обладания пацанской пцп вместо унылого ппп жалко доплатить 100 баксов? Те же ППП АА стоят дороже очень многих пцп, так почему их покупают? Дураки что-ли? Получается, что так, ибо явно не от недостатка денег.
Интересный факт. В России не производят ППП винтовки (ну кроме бюджетной продукции ИМЗ), зато ПЦП не клепает только лениввый. Вот возникает вопрос. У нас такие умные, а в других странах идиоты, у нас доперли, что ппп говно, а остальные мудаковатые корячатся с пружинками? Или все-таки всему виной извращенное восприятие пневматики, отраженное, кстати, в полной мере в этой теме, а именно как возможность купить дурострел с мощщщой и большим калибром без лицензий и тп в стране, где гражданское оружие запрещено чуть меньше, чем полностью? Т.е. компенсировать невозможность полноценно пользоваться огнестрельным оружием (патроны дорого, сейф надо, лицуху надо, нарезняк 5 лет ждать, модер нельзя поставить, в машине не удобно, ибо охотничьи ружья и винтовки длинные) использованием разогнанных пневматических винтовок и делая выбор в пользу пцп, которые можно гнать до бешеных скоростей, которые можно делать булко, чтобы стрелять не отрывая жопы от сидения машины и при этом размахивать "сертом с синий пичатью"? Это один аспект.
Второй - пцп, как тут заметили, как правило, дорого или очень дорого за редким исключением (но мы же понимаем, что это для лохов и нищебродов), а у нас понт, как известно, всегда был на первом месте - дорогая мобила (айфон самый последний как минимум), большая дорогая машина (не обязательно хорошая, главное, чтобы показушно дорогая), всякие блестяшки "падчОркивающие статус", так почему бы не купить дорогую писипи и юзать ее для плинка и кроухантинга (с чем бы великолепно справилась и винтовка подешевле), но с особым пафосом "с такой настоящии спарцмены стриляют!".
И третий аспект. ПиСиПи - это гламурно.
Изображение
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78337
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

evgen4452 писал(а): Так опасная или потенциально опасная?
Господа, откуда на форум пишем, из дома ли? А дом какой? Панельный может?
А не расскажите примерно про нагрузки в тоннах, которые испытывают несущие стены и плита потолка, свисающая на вас сверху прямо в данный момент? А их ренгеном светили
А зачем это говорить мне? Разве я упомянул о имбецилах, способных выстрелить без пули? :) Вот только тут все "не дай бог" коснется только винтовки. А резики и баллоны таки иногда тоже взрываются. Даже при "штатной эксплуатации". И это чревато боком отнюдь не только для винтовки.
Rizolder
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 02 май 2010, 14:36

Сообщение Rizolder » .

Непушист писал(а): Видишь ли, мне вообще слишком просто вести этот дискурс, т. к. у меня есть вечный "естественный" козырь, которого нет у моих оппонентов: я никогда и нигде не утверждал, что ППП "лучше" РСР, а лишь утверждал (и утверждаю), что ППП ничем не хуже. Но. Справедливости и педантизма ради. РСР - это далеко не всегда Велес, ИЖ-60 или Эдган-коротыш. Больше того - фирменные РСР как правило пытаются "закосить" под классику, что в архитектуре, что в геометрии, что в габаритах. Не потому ли, что фирменные РСР всегда импортные, а там никто не парится проблемой компактности, т. к. не рассчитывает на предпочтения тихушников-хулиганов с каромобилями? Зиленый в начале темы отмечал, что его РСР все длиннее стандартных ППП. Добавь сюда еще габариты и вес периферии, которую просто нельзя рассматривать как нечто отдельное от РСР-девайсов, т. к. без них они попросту нестреляющие макеты - и я, честно, не знаю, что останется от псевдоаксиомы "ППП есть длинный тяжелый дрын".
Лучше-хуже вообще понятие весьма растяжимое. Особенно в подобных вопросах. В принципе-то разница между РСР и ППП примерно такая-же, как между ними и огнестрелом.
Европейцы тоже делают короткие карабины, правда не для тихушничества, а просто для тех, кому нравятся короткие карабины. Необходимость тихарится у нас это всё-таки не прихоть, а издержки нашей реальности. Не то, что ворон стрелять, поплинковать-то по сути за пределами своего участка нельзя, ибо стрельба в неотведённом и т.п.
Длинный тяжёлый дрын это аксиома не для ППП, а конкретно для супермагнумов. Я с большим уважением отношусь к хорошим магнум-ППП, с мощностью 16-20 Дж, но агрегаты типа Ди-350, ГХ-1250 и Хатсанов-1хх в калибре 4.5 категорически не понимаю. Это реально длинные тяжёлые дрыны. Могу даже сказать ИМХО, хоть и не люблю это сокращение.
Злобный Хомякк
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 11:04

Сообщение Злобный Хомякк » .

evgen4452 писал(а):Так опасная или потенциально опасная?
Господа, откуда на форум пишем, из дома ли? А дом какой? Панельный может?
А не расскажите примерно про нагрузки в тоннах, которые испытывают несущие стены и плита потолка, свисающая на вас сверху прямо в данный момент? А их ренгеном светили ?
Проживать в панельном доме - необходимость. По-крайне мере для моей семьи. В случае с винтовками, - есть выбор.
Пример не очень удачен... :)
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

Непушист писал(а): Это не вопрос денег. Это вопрос громоздкости целого комплекса приблуд, которые необходимо таскать за собой всего лишь для того, чтобы сделать выстрел.
Еще раз. ХВ100 с задутым резиком весит легче чем ХВ77. И этого резика тебе хватит на более чем 300 выстрелов. Если мало, купишь еще один.
Непушист писал(а): Спроси гур, сколько лет живет полиуретановая манжета и качественная пружина при стандартном настреле и отсутвии дизеля.
Зачем мне спрашивать гур, когда я стреляя в разы больше из РСР чем из ППП еще ничего в ней не менял, а в Варе 30 уже села пружина?
Непушист писал(а): и уж тем более никто не знает, что там за металл и какого он качества на китах кустарей-переливщиков.
Это ты о чем? Я думал мы сравниваем вполне конкретные вайраухи а не кустарей.
Непушист писал(а): Говорить же о "не дай бог стрельнуть без пули" - это и вовсе довесок к лепету вместо аргументации.
Это реальность, которая таки может случится с любым.
Непушист писал(а): Потому что - а если резик под давлением раскрутить?
Откуда скрутить? С винтовки или с насоса? :D
Вот я качаю насосом, как наверное большинство. Что там может взорватся? Или как я могу перекачать резик, который проверялся давлением 300 бар, насосом расчитанным на 250 (в инструкции стоит качать до 200)?
Непушист писал(а): А если вообще ствол шароплюя себе в ухо засунть и пальнуть? Лепет, дядька, лепет. Уж извини, но это так.
Это уже называется демагогией а не аргументацией.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя