РСР VS ППП: в поисках "магического кристалла"

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

ober писал(а): 500 выстрелов не сходя с места. БУКВАЛЬНО
Запросто! Берется второй резик и делается 700 выстрелов, к тому времени у владельца ППП отвалится рука, а у некоторых даже могут развалится прицелы...
Rizolder
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 02 май 2010, 14:36

Сообщение Rizolder » .

ober писал(а): 500 выстрелов не сходя с места. БУКВАЛЬНО
С 9-литровым баллоном через мамбу - сможет.
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33991
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

это комплекс. к заводской комплектации отношения не имеет. туше
Аватара пользователя
Greenthomb
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3025
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 23:04
Страна: Таджикистан
Откуда: Душанбе

Сообщение Greenthomb » .

Stef писал(а): Берется второй резик и делается 700 выстрелов
Таким образом один резик делает 350 выстрелов. На HW100. В ФТшной моще. Г-г-г-грибочек!
ober писал(а): не спугни!
Спугнешь тут, писипидрочеры мой вопрос уже второй раз обходят стороной, подозревая провокацию :D
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33991
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

но можно компенсировать баллон на HW100 300кг гироскопом с системой подвеса на HW77
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33991
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

Stef писал(а): Берется второй резик и делается 700 выстрелов,
ок, 5000 выстрелов
или скока там у вас в трусах припрятано "резиков"?
erg2
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 22:05

Сообщение erg2 » .

Также как БМВ абсолютно заменяем Фольксвагеном.
а равно и какой нибудь кавасакой с целью перемещения задницы в пространстве.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78337
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Stef писал(а): Между прочем, я тоже не заметил аргументов, что ППП лучше или такая же как РСР, кроме "а мне для моих целей и ППП хватает"
Это неправда. Аргументы были и привести их повторно нетрудно, т. к. они стары как мир - ведь принципиально в обеих системах ничего не изменилось с момента их создания. Только про то, что ППП "лучше" - никто не говорил. В сотый раз повторяю: НЕТ НИКАКОГО ЛУЧШЕ. ЕСТЬ ДОСТОИНСТВА И НЕДОСТАТКИ, СВОЙСТВЕННЫЕ ВСЕМ СИСТЕМАМ, А ИНСТРУМЕНТ ВЫБИРАЕТСЯ ПО ПРИНЦИПУ: КАКИЕ ИМЕННО НЕДОСТАТКИ ИНСТРУМЕНТА КОНКРЕТНОЙ СИСТЕМЫ НАИМЕНЕЕ СИЛЬНО И НАИБОЛЕЕ РЕДКО БУДУТ ПРОЯВЛЯТЬ СЕБЯ В ДАННЫХ КОНКРЕТНЫХ УСЛОВИЯХ ЭКСПЛУАТАЦИИ, И КАКИЕ ДОСТОИНСТВА ОКАЖУТСЯ НАИБОЛЕЕ ЗАМЕТНЫ В НИХ ЖЕ.
ППП не "лучше", а просто не хуже РСР, потому что наряду со сравнительными недостатками перед РСР у нее есть сравнительные же достоинства, которые ДЛЯ ОГРОМНОГО ЧИСЛА ВЛАДЕЛЬЦЕВ ЯВЛЯЮТСЯ РЕШАЮЩИМИ.
1. Независимость от внешних периферийных устройств, которые также требуют обслуживания и профилактики.
2. Минимальное количество эластичных, т. е. наименее долговечных, деталей: уплотнений.
3. Простота достижения стабильных скоростных показателей (достаточно не мазать пресс-масленками и использовать хорошие пули).
4. Простота обслуживания и возможность эффективного неквалифицированного обслуживания.
5. Отсутствие потенциально опасных для владельца узлов в схеме и периферии.
...Наличие того, что РСРшники зовут "отдачей" НЕ ЕСТЬ НЕДОСТАТОК СИСТЕМЫ. Это СУБЪЕКТИВНЫЙ минус, проявляющий себя только в крылышках прокладки между винтовкой и землей руках стрелка, который неспособен научиться правильно удерживать винтовку.
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33991
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

ты слишком много говоришь. надо лаконичнее,статистику не обманешь
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78337
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

...А еще меня люто умиляет, когда начинаются разговоры о том, какая это самая-самая новая и передовая, мегасовременная система - РСР. Но увы, это лишь от недостатка эрудиции. Т. к. РСР использовалась еще во времена наполеоновских войн...
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33991
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

Да Винчи придумал паровую пушку? я не помню просто
Rizolder
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 02 май 2010, 14:36

Сообщение Rizolder » .

ober писал(а):это комплекс. к заводской комплектации отношения не имеет. туше
РСР-винтовка это в любом случае есть комплекс, без внешнего источника воздуха она просто не стреляет. Тем более в заданных условиях не было ограничений на использование сторонних устройств, так что в теории у Вайрауха такая возможность есть. И 5000 тоже есть, если подрубить к ней транспортный баллон на 40 литров и 350 бар, которые пейнтболисты используют.
Только это абсурд всё. Как и 5000 выстрелов из ППП, тут уже человеческой выносливости не хватит.
Обе винтовки отличные. И в плане точности на 50 метрах вполне сравнимы.
Что может 77я, чего не может 100я? Может быть закинута в чехол и взята с собой в поездку без лишних приспособ, только с запасом пуль. Плюс у неё есть нормальные открытые прицельные.
Что может 100я, чего не может 77я? Выпустить в цель 14 пуль в течении полуминуты и добавляет лишние 20-30 метров для отстрела, как их называют американцы, small and medium pest, то-есть ворон, сорок, кроликов, сусликов и т.п.
Rizolder
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 02 май 2010, 14:36

Сообщение Rizolder » .

Непушист писал(а):...А еще меня люто умиляет, когда начинаются разговоры о том, какая это самая-самая новая и передовая, мегасовременная система - РСР. Но увы, это лишь от недостатка эрудиции. РСР использовалась еще во времена наполеоновских войн...
Ну не знают люди про то, что винтовка Жирардони появилась, была принята на вооружение и довольно широко использовалась в войсках раньше, чем ППП начали массово производить, что тут поделать-то. Всех историю учить не заставишь.
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33991
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

Rizolder писал(а): Тем более в заданных условиях не было ограничений на использование сторонних устройств
а давай введем такое ограничение. купили. открыли коробки. приготовили к стрельбе. прибили ботинки к полу. панеслась :)
перерыв на отлить, поднос боеприпасов. курящим - на перекур.
Rizolder писал(а): Обе винтовки отличные
а кто против?
тут же потрясаются устои. создается кумир и идол. а это грех
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

Непушист писал(а): ППП не "лучше", а просто не хуже РСР, потому что наряду со сравнительными недостатками перед РСР у нее есть сравнительные же достоинства, которые ДЛЯ ОГРОМНОГО ЧИСЛА ВЛАДЕЛЬЦЕВ ЯВЛЯЮТСЯ РЕШАЮЩИМИ.
1. Независимость от внешних периферийных устройств, которые также требуют обслуживания и профилактики.
2. Минимальное количество эластичных, т. е. наименее долговечных, деталей: уплотнений.
3. Простота достижения стабильных скоростных показателей (достаточно не мазать пресс-масленками и использовать хорошие пули).
4. Простота обслуживания и возможность эффективного неквалифицированного обслуживания.
5. Отсутствие потенциально опасных для владельца узлов в схеме.
1 - вопрос денег если требуется очень много выстрелов. Решается покупкой второго резика или заправочного баллона. Да и одного резика в 7.5 дж хватит на столько выстрелов сколько владелец ППП может просто устать сделать.
2. Очень спорно. В РСР уплотнения долговечнее чем пружины и манжеты.
3. В РСР с редуктором тоже все просто. А вот пружина в ППП может подсесть или манжета подгореть. Не дай бог еще стрельнешь пару раз без пули.
4. Куда уж проще РСР обслуживать? Его вообще можно годами не обслуживать.
5. А что опасного в РСР при штатной эксплуатации?
В итоге - ни одного аргумента. Только субъективные ощущения.
Непушист писал(а): ...Наличие того, что РСРшники зовут "отдачей" НЕ ЕСТЬ НЕДОСТАТОК СИСТЕМЫ. Это СУБЪЕКТИВНЫЙ минус
Это реальный минус. Да, его можно побороть. У некоторых уходит на это много времени. Некоторые даже не могут этому научится всю жизнь.
Аватара пользователя
Greenthomb
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3025
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 23:04
Страна: Таджикистан
Откуда: Душанбе

Сообщение Greenthomb » .

Я таки еще раз попытаюсь привлечь внимание. Или пора прибегнуть к классическому приему и поднять тему сисек?
Хатсан делает пцп винтовки по цене недорогих ППП винтовок. Зачем при этом он продолжает делать ППП винтовки по цене ПЦП пинтовок?
Почему АА и Вайраух имея неплохой опыт в производстве пцп винтовок, упорно продолжают делать дорогие ппп винтовки?
Почему Диана только сейчас таки соизволила сделать первую пцп винтовку, но не поленившись при этом обновить линейку своих ппп?
Как всё это укладывается в концепцию неоспоримого превосходства пцп над ппп?
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78337
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Rizolder писал(а): РСР-винтовка это в любом случае есть комплекс, без внешнего источника воздуха она просто не стреляет.
Минуточку. Адептам аргументации вроде "многозарядность это всегда хорошо, даже если она не нужна практически - потому что приятно само сознание" можно подарить еще 1 аргумент за волшебность РСР. Вот из ППП на Луне хрен постреляешь: там нет внешней атмосферы. А из РСР - можно, т. к. у нее запас воздуха в резике.
Правда когда он кончится, удастся ли найти там пожарку... но это уже детали :)
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33991
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

Stef писал(а): Это реальный минус
есть системы без отдачи. совсем без отдачи. напомнить?
Аватара пользователя
Greenthomb
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3025
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 23:04
Страна: Таджикистан
Откуда: Душанбе

Сообщение Greenthomb » .

Непушист писал(а): из ППП на Луне хрен постреляешь:
Теория сжатого вакуума уже обсуждалась :D
Непушист писал(а): А из РСР - можно
не получится, там же холодно. Очень. Говорят.
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

ober писал(а): есть системы без отдачи. совсем без отдачи. напомнить?
Зачем? У меня у самого такая была - пистолет файнверкбау 65. Чудесная вещь. Имеет свои особенности, о которых ты не будешь задумыватся при РСР. Мало того, выбор новых таких систем практически отсутствует. Ограничен по сути одной дианой 54. По одной простой причине - их вытеснили РСР.
Аватара пользователя
Greenthomb
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3025
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 23:04
Страна: Таджикистан
Откуда: Душанбе

Сообщение Greenthomb » .

Stef писал(а): их вытеснили РСР.
шо правда? О_о
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

Greenthomb писал(а): Насос ВД хацан. 100 баксов с хвостиком. Добавить их к тремстам с хвостиком баксам за сам хацан, получим сумму в пределах 500 баксов, что дешевле очень многих ппп
Странный ты. Мы говорим в контексте, почему хатсан делает РСР и ППП? Я говорю потому, что хатсан ППП намного дешевле хатсана РСР с насосом. А ты мне говоришь, но ведь хатсан РСР дешевле некоторых ДРУГИХ ППП. Т.е. опять сравниваешь разное.
Это, вообще, в России, может и есть РСР с насосом дешевле чем некоторые ППП. Но например, в Германии, я таких еще не встречал.
Greenthomb писал(а): Интересный факт. В России не производят ППП винтовки (ну кроме бюджетной продукции ИМЗ), зато ПЦП не клепает только лениввый. Вот возникает вопрос. У нас такие умные, а в других странах идиоты, у нас доперли, что ппп говно, а остальные мудаковатые корячатся с пружинками?
Нет, в России доперли просто на чем можно срубить бабла мелкими сериями или вообще штучными изделиями. На Западе рубят бабло большими сериями и на относительно дешевых ППП, которые освоили уже давно. Например, винтовки Вайраух ППП начинаются от 150 евро. Т.е. то, о чем многие в России мечтают как о несбыточной мечте, 18-й летний детенок в Германии идет и покупает на скопленные карманные деньги.
Greenthomb писал(а): Второй - пцп, как тут заметили, как правило, дорого или очень дорого за редким исключением (но мы же понимаем, что это для лохов и нищебродов), а у нас понт, как известно, всегда был на первом месте
Возможно ты и прав. Но от этого РСР не становится хуже или даже равной ППП. Она остается лучше. Объективно.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78337
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Stef писал(а): Это уже называется демагогией а не аргументацией.
А "не дай бог без пульки стрельнуть" называется чем? Я не представляю вообще, как такое может случиться. Это равносильно выстрелу самому себе в ухо из шароплюя.
Stef писал(а): Откуда скрутить? С винтовки или с насоса?
Ты не знаешь разницу между "скрутить" и "раскрутить"? Или между винтовкой и насосом? Сорри. Я не учел :)
Stef писал(а): Это реальность, которая таки может случится с любым
...имбецилом. Но еще раз повторю, и в этом случае это чревато боком лишь для игрушки. Но не для ее хозяина.
Stef писал(а): Это ты о чем? Я думал мы сравниваем вполне конкретные вайраухи а не кустарей.
У конкретных Вайраухов, представь себе, тоже бывают баги. Это всего лишь ширпотреб, только классом выше хатсановского. Но отнюдь не только качество потенциально опасных узлов определяет его цену, "к сожалению" - на нее влияет уровень исполнения прочих деталей, отделка, качество дерева/пластика и т. д. А производство - все то же массовое, и при массовом производстве бывает все. Писано же на ганзах о проблемах с Варями-ППП, которые когда-то встречались только на Гамах и Мурках - ты уверен, что РСР, сделанная на том же заводе, делается какими-то иными людьми? Скуяли? И потом: речь-то обычно идет о том, что РСР всегда лучше как СИСТЕМА. Потому что она РСР. Извини-подвинься - раз так, говорящий это сам лишает себя права отделять китованные ИЖи и Крысы от Вайраухов и т. п.
Stef писал(а): Зачем мне спрашивать гур, когда я стреляя в разы больше из РСР чем из ППП еще ничего в ней не менял, а в Варе 30 уже села пружина?
И не поменяешь? Никогда-никогда? Или ты приобрел РСР ТОЛЬКО потому, что в Варе села пружина? Я должен в это поверить? :) Кстати: долго ли длится это "еще"? Если недолго - о чем говорить? А если долго - так меняй. Или готовься к этому :)
Stef писал(а): ХВ100 с задутым резиком весит легче чем ХВ77. И этого резика тебе хватит на более чем 300 выстрелов. Если мало, купишь еще один.
ЗАЧЕМ? Если мне не мешает стрелять отдача? :) Может мне сразу уж 20 резиков купить? Чтобы еще более надежно "подвердить" мысль о том, будто РСР офигеть какая компактная, легкая, отнюдь не требующая большого количества периферии? Т. е. "кинуться на все эти блестящие штучки, к чертоворй бабушке все их перебить и таким образом выразить свой протест за то, что задержан зря"? :D
У тебя резик какого объема? А у меня он = всему объему воздушного океана земного шара. Так зачем мне тратить на ветер свои заработки? :)
evgen4452
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 22 сен 2007, 22:36

Сообщение evgen4452 » .

Rizolder писал(а): Вполне заводской Хатсан стрелял пробкой, а на Армсах резик можно вздуть насосом.
А ты знаешь 100% причину, которая привела там к вылету пробки? На армсах резик слабый и дуется через проточку, для дебилов так сделали.
А дуется он при штатной эксплуатации :)?
Rizolder
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 02 май 2010, 14:36

Сообщение Rizolder » .

Насколько я помню историю с пробкой, то вылетела она по той же причине, что дуются резики на Армсах :)
Это общая проблема, только на РСР резики дует из-за забитых 230-270 бар при рабочем 200, а на Дианах ломаются рычаги и срывает упоры, потому-что воткнули пружину от ГХ-1250 или паровозную кустарщину с квадратным сечением.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78337
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Stef писал(а): Но от этого РСР не становится хуже или даже равной ППП. Она остается лучше. Объективно
Стишок про дятла повторить? :) У тебя нет ни одного аргумента, подтверждающего это заявление. По крайней мере в этой теме никто их так и не нашел. Придерживаешь? Щадишь слабых оппонентов? :) Настойчиво повторяемое слово "объективно" не помогает при отсутствии доказательств, зачем ты его повторяешь?
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

Непушист писал(а): А "не дай бог без пульки стрельнуть" называется чем? Я не представляю вообще, как такое может случиться.
А я не могу себе представить разрыв проверенного 300 барами на 10 лет резика насосом расчитанным на 200 бар. А без пульки стрелял из ППП пару раз, был грех.
Непушист писал(а): Ты не знаешь разницу между "скрутить" и "раскрутить"? Или между винтовкой и насосом? Сорри. Я не учел
Мне не нужно даже знать разницу. Я просто качаю насосом и вкручиваю/выкручиваю/скручиваю резик куда хочу с оружия на насос и обратно, ни о чем вообще не задумываясь. Но соблюдение элементарной ТБ никто не отменял.
Непушист писал(а): ЗАЧЕМ? Если мне не мешает стрелять отдача? :)
Субъективно. Многим мешает.
Непушист писал(а): Может мне сразу уж 20 резиков купить? Чтобы еще более надежно "подвердить" мысль о том, будто РСР офигеть какая компактная, легкая, отнюдь не требующая большого количества периферии?
Тебе и одного хватит на 300 выстрелов. Я редко столько делаю за одни пострелушки. Тем более из ППП.
Непушист писал(а): Так зачем мне тратить на ветер свои заработки? :)
Ты можешь не тратить. И будешь прав на все 100%. Но от этого РСР не перестает быть лучше ППП. Объективно.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78337
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Непушист писал(а): Стишок про дятла повторить? У тебя нет ни одного аргумента, подтверждающего это заявление. По крайней мере в этой теме никто их так и не нашел. Придерживаешь? Щадишь слабых оппонентов? Настойчиво повторяемое слово "объективно" не помогает при отсутствии доказательств, зачем ты его повторяешь?
Stef писал(а): Но от этого РСР не перестает быть лучше ППП. Объективно.
:D
Rizolder
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 02 май 2010, 14:36

Сообщение Rizolder » .

Сказка про белого бычка. Уже голова от количества повторов кружится начинает :)
evgen4452
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 22 сен 2007, 22:36

Сообщение evgen4452 » .

Rizolder писал(а): Это общая проблема, только на РСР резики дует из-за забитых 230-270 бар при рабочем 200, а на Дианах ломаются рычаги и срывает упоры, потому-что воткнули пружину от ГХ-1250 или паровозную кустарщину с квадратным сечением.
Абсолютно правильное сравнение. А почему дуют больше- примерно потому, что легкомысленно относятся. Вот тут и таится смысл фразы, что да ПЦП надо дорасти. Она включает в себя и то, что надо четко осазнать, какую ответственность на себя берешь, и дорасти до того, чтобы смириться с этой ответственностью и неавтономностью (сильно преувеличеной, как явление), ради прекрасных характеристик по результатам стрельбы и комфорту.
Но там я утверждал на голословное утверждение товарища Непушиста про разорванные резики при штатной эксплуатации.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя