РСР VS ППП: в поисках "магического кристалла"

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

Shershen писал(а): ты вот результаты российских чемпионатов приводишь, а EJZ в них участвует.
разницу чуешь? ))
Я приводил результаты по ФТ, а EJZ по БР. Чувствуешь ли ты разницу между ФТ и БР?
Единственные официальные результаты, в которых я увидел EJZ были по БР. Стрельба там ведется с упора. И суперских результатов он достиг из самой лучшей ППП винтовки с компенсацией отдачи. Лучшей ППП винтовки, созданной человечеством. Второй результат не менее уважаемого и опытного стрелка Шалимова там был с винтовкой Варя 97, с отдачей, и намного хуже результатов РСР. Я считаю, что стрельба в одном классе ППП винтовок с отдачей и без отдачи ставит их в неравное положение. Поэтому, немцы разделяют эти винтовки в разные классы.
По своему опыту, стрелять из ППП с компенсацией отдачи мне намного легче. Да, даже на моих 9-9.5 м. С упора я научился получать практически одну дырку из 5 выстрелов. Чего я ни разу не достиг с моими классическими ППП. Я понимаю, дисциплины мне не хватает, то, да сё. Но зачем мне тренировать дисциплину, когда я могу и без этого делать одну дырку? А недавно пострелял из компрессионной матчевой винтовки - одна дырка получилась сразу. Просто сразу. Первый раз взял винтовку в руки и сразу одна дырка. Без всяких долгих поисков правильного хвата и работой над дисциплиной.
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

А, нашел результаты последнего ВОЛПО, которые упомянул EJZ:
https://docs.google.com/spread...drive_web#gid=0
Видим, первые 2 места в РСР - 620 очков из 640 возможных. В ППП EJZ настрелял 616. 1-е место в ППП. Круто, но не дотянул до результата 4-го места в РСР. С Варей 97 (3-е место в ППП) настреляли 608 очков (результат 7-го места в РСР).
Правда, не понятно что это был за вид соревнования. Ясно только, что в бумажную мишень.
EJZ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 11 июл 2009, 10:14

Сообщение EJZ » .

Разницу Shershen чувствует ну очень хорошо, потому как сам стрелял и то, и другое, а сейчас пока не участвует в соревнованиях из-за травмы - выздоровеет - будет :P А вот ты так и не разобрался, хотя я описал вкратце все "нюансы" различных видов соревнований, использующих мишень для БР. Еще раз: в течение зимнего сезона в тире проводятся соревнования, совмещающие БР и ФТ - стрельба ведется сидя, как в ФТ, по мишени для БР-50, устаревшей в "классическом" БР. Так же проводятся и соревнования на Кубок ВОЛПО, включающие стрельбу из положений "стоя", "с колена", "ФТ" и "лежа", т.е. всех возможных "по классике" положений + "сидя". Мишень имеет габариты "пистолетной пневматической" "No 9", стрельба ведется на дистанции 25 м - мы все же "любители" :)
...Я из винтовки хреново стреляю, здесь я фактически "начинающий", моя прошлая спортивная специализация - пистолет(хотя "тогда" стрелки-спортсмены получали базовые навыки по стрельбе из любого спортивного оружия), и из него даже без тренировок до сих пор получается попадать по первому разряду, но соревнования "любительского" уровня можно сказать не проводятся... :(
Кстати, еще одну "Фаню 300" пропустил - а там 610, между прочим :P
олег0165
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9319
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

Вам не кажется что тему пора переименовывать?
Примерно так: "РСР VS ППП: поиски "магического кристалла" в жизни и большом спорте".
:)
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

EJZ писал(а):Разницу Shershen чувствует ну очень хорошо, потому как сам стрелял и то, и другое, а сейчас пока не участвует в соревнованиях из-за травмы - выздоровеет - будет :P
Тем более удивительно, зачем опытный стрелок спрашивает меня про разницу, если мы имеем ввиду разные вещи? Я приводил результаты по ФТ, в том числе в классе 1 (до 16 дж), ты пока по другим дисциплинам.
EJZ писал(а): А вот ты так и не разобрался, хотя я описал вкратце все "нюансы" различных видов соревнований, использующих мишень для БР.
А как мне разобраться в нюансах соревнований, которые строго не регламентированы? У вас стреляют в одном классе ппп с компенсацией отдачи и без, и даже был мужик с открытым стандартным прицелом. На сайте ВОЛПО я не нашел подробных правил и регламента соревнований. Я так понял они каждый раз регламентируются по-новому. Откуда мне узнать про ваши нюансы и тем более как в них разбираться?
EJZ писал(а): Еще раз: в течение зимнего сезона в тире проводятся соревнования, совмещающие БР и ФТ - стрельба ведется сидя, как в ФТ, по мишени для БР-50, устаревшей в "классическом" БР.
Т.е. у вас какой-то свой вид соревнования, в котором я должен разбираться в нюансах? Подозреваю, что в моем деревенском клубе есть тоже интересные виды соревнований.
EJZ писал(а): Так же проводятся и соревнования на Кубок ВОЛПО, включающие стрельбу из положений "стоя", "с колена", "ФТ" и "лежа", т.е. всех возможных "по классике" положений + "сидя". Мишень имеет габариты "пистолетной пневматической" "No 9", стрельба ведется на дистанции 25 м - мы все же "любители" :)
Вот и выяснили хотя-бы про дистанцию стрельбы - 25 м. Еще бы узнать откуда максимальное число очков в 640?
Кстати, а если отнести мишень на 50 м как в ФТ в первом классе? Я же приводил данные, что в ФТ до 7.5 Дж, разница между ППП и РСР есть, но не так решительна как в классе до 16 Дж.
EJZ писал(а): Кстати, еще одну "Фаню 300" пропустил - а там 610, между прочим :P
Нет, я не пропустил. Решил, что привести результат одной винтовки с компенсацией отдачи достаточно. Какой смысл говорить здесь о матчевой винтовке, которую мало кто из участников разговора когда-либо подержит в руках? Я уже не говорю про купит.
EJZ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 11 июл 2009, 10:14

Сообщение EJZ » .

FWB 300S 7,5 дж собирает на "полтиннике" 15-20 мм - практически также, как и РСР 16 дж :P Так что в тире разницы не будет, а вот найти такой тир у всех "регионов" может не получиться. Тут правда есть нюанс: "Фаня" работает т.с. на пределе конструктивных возможностей, потому от экземпляра к экземпляру имеет приличный разброс по энергетике - примерно от 8-ми до 10-ти дж, ну и смотря какими пулями стрелять. Моя исключительно точно стреляла пулями "Люман ФТ" 0,55 г(первые партии были удивительно качественными) со скоростью 170 м/с(7,95 дж), а сейчас, после выбора "альтернативы" в виде ЖСБ РС 0,475 г - 200 м/с(9,5 дж) - но "на воздухе" это жесть :D
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

EJZ писал(а):FWB 300S 7,5 дж собирает на "полтиннике" 15-20 мм - практически также, как и РСР 16 дж :P Так что в тире разницы не будет
В этом я не сомневаюсь.
EJZ писал(а): Тут правда есть нюанс: "Фаня" работает т.с. на пределе конструктивных возможностей, потому от экземпляра к экземпляру имеет приличный разброс по энергетике - примерно от 8-ми до 10-ти дж, ну и смотря какими пулями стрелять.
В том-то и дело, что верх строительства ППП винтовок работает уже на пределе своих возможностей. Что в общем-то тоже показательно.
Кстати, мне интересно, как настраивают мощность Фани до разрешенных 7.5 Дж перед соревнованиями? Ведь на официальных соревнованиях меряют мощность винтовки. Небось еще своей пулей.
EJZ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 11 июл 2009, 10:14

Сообщение EJZ » .

Это МАТЧЕВАЯ винтовка, отсюда и "предел", и отсутствие какого-либо контроля на официальных соревнованиях в "олимпийских" дисциплинах, где мощность не регламентируется, а является компромиссом между комфортностью выстрела и точностью на 10 м :P Т.е. "Фаня"(Диана, "Штырь", Вальтер, Аншютц... и т.п.) РАССЧИТАНЫ на оптимальную энергетику для этой дистанции. Выпуск ведущими фирмами винтовок повышенной мощности специально для ФТ вызван неуклонно растущей популярностью этого вида стрелкового спорта, и вполне естественно, что при этом применяются самые передовые технологии. Наверняка, если бы "во времена" "большой тройки ППП" стреляли ФТ, были бы выпущены и соотв. "пружинки" - технических препятствий тому не было и нет :)
Кстати - "своей пулей" обычно оказывается H&N FTT, так вот эти пули из "Фани" летят ровно на 7,5 :P Довольно точно, впрочем :)
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

EJZ писал(а):Это МАТЧЕВАЯ винтовка, отсюда и "предел", и отсутствие какого-либо контроля на официальных соревнованиях в "олимпийских" дисциплинах, где мощность не регламентируется, а является компромиссом между комфортностью выстрела и точностью на 10 м :P
Я знаю, что в Германии использование пневмы с энергий более 7.5 Дж требует наличия специальной карты на владение оружием как огнестрелом. Поэтому в Германии с этим очень строго и есть строгое разделение на до 7.5 Дж и до 16 дж. И мощность замеряют. Поэтому и спросил.
EJZ писал(а): Наверняка, если бы "во времена" "большой тройки ППП" стреляли ФТ, были бы выпущены и соотв. "пружинки" - технических препятствий тому не было и нет :)
Сдается мне что препятствие таки одно есть - точность и качество, а значит и дороговизна изготовления всей механики. Вот Вальтер переиздал свою винтовку LGV. Получилось уже дорого, хоть это в общем-то классика ППП. И ведь ей до сложности Фани или Дианы 75 очень далеко. Да и та же Диана 54 тоже далека от точности 75-й или Фани 300S. А цена реально конская. Я вообще не помню, чтобы эти дианы видел в результатах соревнований по немецкому ФТ. И тут опять преимущество РСР перед ППП - они проще в изготовлении чем ППП с компенсацией отдачи. Иначе мы бы увидели переиздание Дианы 75 (или хотя бы 65) и Фани 300.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78296
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Stef писал(а): И тут опять преимущество РСР перед ППП - они проще в изготовлении чем ППП с компенсацией отдачи.
Вот по таким сентенциям и выпаливаются фанатики и слепые влюбленные.
Скажи, друг, какой для ТЕБЯ ЛИЧНО цимес в том, что электропечку сделать проще, чем микроволновку - если ТЕБЕ нужна микроволновка?
И да. Чхать на твою Германию. Она капитулировала еще в 45-м...
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 17804
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

Stef писал(а): они проще в изготовлении
ага, редуктор можно прямо на коленке при помощи напильника выточить
Аватара пользователя
BTKO
Модератор
Сообщения: 22207
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 10:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение BTKO » .

Да и коробку тоже можно напильником фрезернуть.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78296
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Ствол у РСР вообще дорнируется саморезом. Не слышали штоль.
Аватара пользователя
BTKO
Модератор
Сообщения: 22207
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 10:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение BTKO » .

А ударно-клапанная группа - так вообще сама заводится, как тараканы. И самонастраивается.
БОБ-47
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 11:31

Сообщение БОБ-47 » .

Всяк ищет свой 'магический кристалл', исходя из поставленных задач. Не во всех случаях, на мой взгляд, разумно использовать пневматику системы РСР, хотя она и решит все поставленные задачи, за вычетом хорошо известных недостатков: относительная дороговизна, наличие сосуда ВД, отсутствие автономности. Вот Вам мой 'выстраданный' жизнью пример. Стреляю из пневматических винтовок в стойке на дистанциях 10, 25 и 50м. На 10м из компрессионки с диоптром Hämmerli 450. Заплатил 20 т.р. и полностью уверен, что не получу лучшего результата, по крайне мере, в течение 10 лет из любой топовой РСР спортивной винтовки, т.к. моя Hämmerli 450 стреляет намного лучше меня. Зачем платить намного больше? На 25м в стойке мои задачи отлично решает компрессионка с ОП Anschutz 2002 SuperAir. Она прекрасно решала и проблему на полтиннике в подвале (в стойке, разумеется), пока я вдруг не осознал, что с целью мобилизации навыков строгости в технике стрельбы, лучше использовать относительно 'строгую' систему - ППП. Так, что, на 50м теперь стреляю из Weihrauch HW 97К в спортивном обвесе. Кстати, она тоже стреляет на этой дистанции намного лучше меня! Вот, такие пироги... я, таки, нашёл свой кристалл вне системы РСР. :P
БОБ-47
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 11:31

Сообщение БОБ-47 » .

Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78296
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

БОБ-47 писал(а): Всяк ищет свой 'магический кристалл', исходя из поставленных задач.
Умный человек - такая редкость в этой стефилке. Это так приятно. Как Новый Год прям.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78296
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

BTKO писал(а): ударно-клапанная группа - так вообще сама заводится, как тараканы.
От сырости. Если долго-долго качать насосом в дожжь.
Аватара пользователя
BTKO
Модератор
Сообщения: 22207
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 10:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение BTKO » .

БОБ-47 писал(а): Вот, такие пироги... я, таки, нашёл свой кристалл вне системы РСР.
Ты не штриляишь народный ФТ в Германии, так что фу-фу-фу! :D
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78296
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Стеф, а ты уже настучал? Не забыл? :)
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78296
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

...*Беспокоюсь*
APKAIIIAMAY
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 03 сен 2010, 20:31

Сообщение APKAIIIAMAY » .

Изображение
БОБ-47
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 11:31

Сообщение БОБ-47 » .

Ты не штриляишь народный ФТ в Германии, так что фу-фу-фу!
Это, да! В нашем незабвенном Краснодаре о народном ФТ токма чисто теоретически... вот в стойке на 50м - это пожалуйста! Вэлком, ко мне в подвал!
georgius
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 08 ноя 2005, 00:01

Сообщение georgius » .

А я сейчас в соревнованиях с ППП-шкой стал участвовать. Хоть она и кажется после РСР безнадежной сеялкой, я все-таки большинство РСР все-таки с ППП-шкой перестреливаю. ППП-шка так дрыгается прикольно! Изображение
intken
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 03 дек 2008, 17:43

Сообщение intken » .

А с ППП или компрессионкой на данный момент кто нибудь стреляет соревнования мирового уровня? Если нет, тогда дорогое РСР перемещаем на профессиональный уровень, а остальные определяем на любительский и начальный. Отсюда зачем любителю профессиональная (сверхдорогая заказная) винтовка если он даже близко не сможет подойти к уровню ее возможностей? И также зачем профессиональному стрелку высочайшего уровня зачем-то выходить на соревнования с винтовкой начального уровня?
КАЖДОМУ СВОЙ КРИСТАЛЛ! Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево....
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

intken писал(а):А с ППП или компрессионкой на данный момент кто нибудь стреляет соревнования мирового уровня? ...
Про компрессионники - ХЗ, а для ППП в соревнованиях (ФТ, БР, варминт) давно отдельные классы, где из них, что удивительно, да стреляют.
intken
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 03 дек 2008, 17:43

Сообщение intken » .

Спасибо за ответ, интересно.
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

intken писал(а):А с ППП или компрессионкой на данный момент кто нибудь стреляет соревнования мирового уровня? Если нет, тогда дорогое РСР перемещаем на профессиональный уровень, а остальные определяем на любительский и начальный. Отсюда зачем любителю профессиональная (сверхдорогая заказная) винтовка если он даже близко не сможет подойти к уровню ее возможностей? И также зачем профессиональному стрелку высочайшего уровня зачем-то выходить на соревнования с винтовкой начального уровня?
Ты искренне считаешь, что старые ППП типа Walther LGV, Feinwerkbau 300S или Diana 60-75 это винтовки начального уровня, a, например, FX Typhoon или Weihrauch 100 - "профессиональная (сверхдорогая заказная) винтовка"?
intken
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 03 дек 2008, 17:43

Сообщение intken » .

Stef, приветствую!
Ты искренне считаешь
Неа не считаю, может неправильно был понят.
Модель кристалла видится такой: берешь аншутц 8002 (или аналог) зажимаешь его в станок и получаешь кучность в калибр....
Следующая модель кристалла: берешь Файнверкбау 300S зажимаешь в станок и получаешь ту же самую кучность в калибр....
Вот он, кристалл магический - это станок!
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

intken писал(а):Stef, приветствую!

Неа не считаю, может неправильно был понят.
Модель кристалла видится такой: берешь аншутц 8002 (или аналог) зажимаешь его в станок и получаешь кучность в калибр....
Следующая модель кристалла: берешь Файнверкбау 300S зажимаешь в станок и получаешь ту же самую кучность в калибр....
Вот он, кристалл магический - это станок!
Приветствую и тебя! Попробуй зажать классическую ППП в станок. Сильно удивишься. Я вижу кристалл в том, какое оружие выполняет больше задач и лучше. Если смотреть на спортивное оружие, то спортсмены перешли с ППП на РСР по простой причине - РСР дает лучшие результаты. Когда-то первая компрессионная винтовка Walther LGR произвела революцию в спорте - и ППП из спорта ушли в долину предков. У компрессионок был недостаток - некоторое усилие на подготовку к выстрелу, что тоже вносило свои коррективы на конечный результат. Поэтому спортсмены и стали переходить на РСР, которое свело усилия по подготовке к выстрелу к минимуму и дало возможность еще больше сосредоточиться на самом выстреле и прицеливании.
Соревнования по народному спорту ФТ наглядно показывают как одну и туже задачу РСР и ППП выполняют по-разному. Поэтому, чтобы уровнять шансы, в ФТ стали делить винтовки на классы.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя