РСР VS ППП: в поисках "магического кристалла"

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Маммон
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 19 июн 2012, 17:00

Сообщение Маммон » .

Эмм... простите за нубский вопрос. :)
Вроде делают промежуточный вариант - мультикомпрессорные винтовки на несколько выстрелов. Найти не могу, но точно где-то тут видел, даже промышленный экземпляр. Даже вроде с редуктором. Понятно, что экзотика...
Оно вообще как, имеет право на жизнь?
Или фигня у которой нету ни плюсов ППП, ни плюсов РСР? :)
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10386
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

михаил75 писал(а):Во как.А огнестрел...
...а, это в другой ветке :P...а, тут о воздушках :)
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

Маммон писал(а):Эмм... простите за нубский вопрос. :)
Вроде делают промежуточный вариант - мультикомпрессорные винтовки на несколько выстрелов. Найти не могу, но точно где-то тут видел, даже промышленный экземпляр. Даже вроде с редуктором. Понятно, что экзотика...
Оно вообще как, имеет право на жизнь?
Или фигня у которой нету ни плюсов ППП, ни плюсов РСР? :)
FX такую выдал. FX Independence. Но это скорее не мультикомпрессионка, а РСР с маленьким резиком и встроенным насосом. Ну, тем насосом, тяжесть которого внушает ужас любителям ППП. Поэтому фирма FX просто его приделала к винтовке, которая вместе с ним весит аж 3.5 кг.
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10386
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

Маммон писал(а):Эмм... простите за нубский вопрос. :)
Вроде делают промежуточный вариант - мультикомпрессорные винтовки на несколько выстрелов. Найти не могу, но точно где-то тут видел, даже промышленный экземпляр. Даже вроде с редуктором. Понятно, что экзотика...
Оно вообще как, имеет право на жизнь?
Или фигня у которой нету ни плюсов ППП, ни плюсов РСР? :)
http://www.fxairguns.com/rifle/the-independence/
...PCP с встроенным насосом...убит последний и главный довод ПППшников...автономность! :)
FX Independence - наконец дождались РСР+МК (теперь в России).
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

михаил75 писал(а):Ну хорошо.Тогда велосипед и электровелосипед.Так лучше?
Так намного лучше.
михаил75
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12917
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 06:49
Страна: Российская Федерация

Сообщение михаил75 » .

Ну так и что же лучше?
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

михаил75 писал(а):Ну так и что же лучше?
Хочешь здесь сравнить велосипеды?
михаил75
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12917
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 06:49
Страна: Российская Федерация

Сообщение михаил75 » .

Вы,видимо,не понимаете,что такое аналогия.О чем тогда говорить?
EJZ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 11 июл 2009, 10:14

Сообщение EJZ » .

Stef писал(а):ППП и РСР это один класс оружия - пневматическое оружие. Поэтому эти два вида оружия в одном классе так отчаянно и сравнивают между собой. Их обсуждают даже в одном разделе - "Пневматическое оружие".
:) "Наган" и шестидюймовка "Авроры" как бы тоже в одном "классе" :P
Аватара пользователя
BTKO
Модератор
Сообщения: 22191
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 10:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение BTKO » .

EJZ писал(а): :) "Наган" и шестидюймовка "Авроры" как бы тоже в одном "классе" :P
Дядь Жень, ты вот зачем сейчас хорду порвал примитивным организмам? :D
EJZ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 11 июл 2009, 10:14

Сообщение EJZ » .

Дык, про эйрсофт забыли же :D
avs_ck
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 13:09

Сообщение avs_ck » .

Уже про эйрсофт вспомнили. Так может лучше из сарбакана как пигмей по серым картонкам стрелять. Французы использовали почему-то не ППП в войне. Практика - критерий истины, ППП постепенно становится атавизмом в связи с увеличивающейся доступностью PCP. Сравнивать находящиеся в одном классе корабельное орудие, которое своим весом раздавит человека, и ручное огнестрельное оружие, как-то неправильно ... здесь обсуждается как я понимаю ручное оружие, а не установленное на колесной базе и уж тем более не на корабле.
Маммон
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 19 июн 2012, 17:00

Сообщение Маммон » .

avs_ck писал(а): ППП постепенно становится атавизмом в связи с увеличивающейся доступностью PCP
Так же когда-то говорили про револьверы и многие другие вещи во всех областях жизни, не только оружейных... Однако - что-то действительно пропало, а что-то остается. Так что я бы не зарекался. :)
Я бы, честно - не отказался бы ни от того, ни от другого... Но пока - тока СО2 пистолет. :'(
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

EJZ писал(а): :) "Наган" и шестидюймовка "Авроры" как бы тоже в одном "классе" :P
Странно такое слышать от профи. Нет, не в одном они классе. Ни по калибру, ни по энергии, ни по задачам. А вот ППП и РСР, скажем, до 16 дж выполняют в ФТ одну и ту же задачу. ППП и РСР до 7.5 дж в олимпийской стрельбе на 10 м выполняют тоже одну и ту же задачу. И т.д. Даже в сбивании шишечек на 70 м эти две системы будут выполнят одну и ту же задачу.
михаил75
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12917
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 06:49
Страна: Российская Федерация

Сообщение михаил75 » .

xAndrey писал(а): ...а, это в другой ветке ...а, тут о воздушках
Согласен.Но Вы не поняли,что я хотел сказать.
Сравнивать ППП и РСР,на мой взгляд,это как сравнивать велосипед и мопед\мотоцикл.Я,всего лишь,предложил сравнить до кучи и с автомобилем.
Как то так.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78254
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

михаил75 писал(а):Ну хорошо.Тогда велосипед и электровелосипед.Так лучше?
Не лучше. Может понравиться только Стефу с его вечным курением фимиамов РСР и еще чего-то такого забористого. Электровелосипед движется за счет электроэнергии. Велосипед - за счет мускульной. Это 2 принципиально разные энергии, 2 абсолютно не похожих принципа передачи момента вращения. РСР и ППП обе работают за счет одного типа энергии - сжатого воздуха. Разница только в "передаче момента вращения", но отнюдь не в принципе.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78254
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Stef писал(а): Даже в сбивании шишечек на 70 м эти две системы будут выполнят одну и ту же задачу.
Вот только там возможна разница при разнице в калибре. 5.5 это делает несколько увереннее в определенных условиях. Вот если речь о трубочках на 9 м., тогда хоть из шароплюя пуляй, хоть кривую рогатку возьми... :)
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

михаил75 писал(а):Согласен.Но Вы не поняли,что я хотел сказать.
Сравнивать ППП и РСР,на мой взгляд,это как сравнивать велосипед и мопед\мотоцикл.Я,всего лишь,предложил сравнить до кучи и с автомобилем.
Как то так.
Все мы поняли. Ты заблуждаешься. ППП и РСР это один класс оружия - пневматическое оружие. Поэтому эти два вида оружия в одном классе так отчаянно и сравнивают между собой. Их обсуждают даже в одном разделе - "Пневматическое оружие".
михаил75
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12917
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 06:49
Страна: Российская Федерация

Сообщение михаил75 » .

Stef писал(а): Ты заблуждаешься.
Ну хорошо.Тогда велосипед и электровелосипед.Так лучше?
михаил75
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12917
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 06:49
Страна: Российская Федерация

Сообщение михаил75 » .

Непушист писал(а): Электровелосипед движется за счет электроэнергии.
Вот и я про что.Но всё же это велосипед?
А сжатый воздух(газ под давлением) есть и в неодобряемом здесь огнестреле.
Только вот получается это давление в данных трех случаях по разному.Так что получается,что пытаемся сравнивать вещи не равнозначные,что ли.Как то так.
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

михаил75 писал(а):Вот и я про что.Но всё же это велосипед?
Тебя может удивит, но у него даже педали есть, которыми электровелосипед движется при севшей батарее.
михаил75 писал(а): А сжатый воздух(газ под давлением) есть и в неодобряемом здесь огнестреле.
Вообще-то, в огнестреле это не сжатый воздух и даже не сжатый газ, а газ создаваемый горением пороха. Это совершенно разные вещи.
михаил75 писал(а): Только вот получается это давление в данных трех случаях по разному.Так что получается,что пытаемся сравнивать вещи не равнозначные,что ли.Как то так.
Нет, получается, что ты разводишь демагогию. ППП и РСР это вещи совершенно равнозначные, одного класса, для одних и тех же целей, использующих в качестве энергии сжатый воздух. Приплетать сюда огнестрел или приводить аналогии в виде велосипед-мотоцикл (или еще веселее легковушка-грузовик) значит просто проявлять полное незнание предмета или разводить демагогию.
михаил75
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12917
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 06:49
Страна: Российская Федерация

Сообщение михаил75 » .

Stef писал(а): ППП и РСР это вещи совершенно равнозначные, одного класса, для одних и тех же целей, использующих в качестве энергии сжатый воздух.
Ну,начнем демагогию с того,что РСР изначально создавалось для уничтожения живой силы противника,а ППП- для начального обучения стрельбе.
Равнозначно?
Повелитель
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 13:10

Сообщение Повелитель » .

Stef писал(а): ППП и РСР это вещи совершенно равнозначные, одного класса,
ну лады, если уж по транспортным средствам повели аналогию - товаша тема больше напоминает не велосипед. "Дизельный или бензиновый двигатель - в поисках кристаллов".
ЗЫ Кстати, про дизель - вот слышал, что есть любители капнуть масла в юбку пули. Но в ППП от этого сгорает манжета. В РСР манжеты нету... Хотя там наверняка какие-нибудь уплотнители, капролоновый клапан или ещё что найдется горючее...
БОБ-47
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 11:31

Сообщение БОБ-47 » .

Дык... ёлы-палы... вроде уже обсуждалось, что "другое" сравнивать не корректно! ППП и РСР это из темы "другое", хоть обе и "воздушки". Для прояснения понятия "другого" приведу следующий пример: живопись Кандинского и Филонова несравнима, т.к. это "другое" искусство, хотя они художники Русского авангарда и оба писали маслом на холсте... так понятнее?
михаил75
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12917
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 06:49
Страна: Российская Федерация

Сообщение михаил75 » .

Вот,есть ведь люди,которые понимают.
михаил75
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12917
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 06:49
Страна: Российская Федерация

Сообщение михаил75 » .

Скорей всего,кристалл кто то спёр и спрятал,а мы его тут ищем :D
михаил75
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12917
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 06:49
Страна: Российская Федерация

Сообщение михаил75 » .

Повелитель писал(а): "Дизельный или бензиновый двигатель - в поисках кристаллов".
Не,дизель и бензиновый ближе друг другу,чем ППП и РСР.
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

БОБ-47 писал(а):Дык... ёлы-палы... вроде уже обсуждалось, что "другое" сравнивать не корректно! ППП и РСР это из темы "другое", хоть обе и "воздушки". Для прояснения понятия "другого" приведу следующий пример: живопись Кандинского и Филонова несравнима, т.к. это "другое" искусство, хотя они художники Русского авангарда и оба писали маслом на холсте... так понятнее?
Нет, ценители как раз и будут сравнивать живопись Кандинского и Филонова. Потому, что это один вид искусства - живопись. И их будут сравнивать и приходить к выводу, что они разные.
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

михаил75 писал(а):Не,дизель и бензиновый ближе друг другу,чем ППП и РСР.
Заблуждение. Дизель и бензин друг от друга намного дальше чем ППП и РСР. Попробую пояснить коротко. В ППП воздух сжимается энергией запасенной в пружине, сжатой мускульной силой человека, а в РСР воздух сжимается заранее той же мускульной силой человека и расходуется по мере надобности. Вот и все отличие ППП от РСР. И тут и там можно этот процесс сжатия автоматизировать. В ППП взводить пружину электроприводом (см. Браунинг Эйрстар), а в РСР сжимать воздух и запасать его в баллоны насосами на любой тяге.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78254
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Stef писал(а): Нет, ценители как раз и будут сравнивать живопись Кандинского и Филонова. Потому, что это один вид искусства - живопись.
Это дилетант вроде тебя будет так сравнивать онли... хоть тут бы не вещал :)
Stef писал(а): Тебя может удивит, но у него даже педали есть, которыми электровелосипед движется при севшей батарее.
Балабол, ты ездил на электровелосипеде? :) Есть велосипеды без ручки газа, с одним пасс-контролем, для вашей ибанутой на безопасности Ивропы, а нормальному эбайку педали нужны больше для того, чтобы на подъеме помогать при севшем аккуме, или при маломощном движке, да чтоб стартануть резвее и не перегружать при этом аккум. А ты попробуй проедься на нем без помощи аккума при наличии планетарки в МК на одних педалях - с тебя 9 потов сбежит уже через 9 метров :) Но если "у него даже педали есть" - это в твоем понимании аргумент за то, что электровелосипед и просто велосипед одно и то же, нахуа тогда вообще эта аналогия? Хоспидя, что за народ, лишь бы попесдеть :)
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя