РСР VS ППП: в поисках "магического кристалла"

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Аватара пользователя
Greenthomb
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3025
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 23:04
Страна: Таджикистан
Откуда: Душанбе

Сообщение Greenthomb » .

Феникс 10 писал(а): хотелось бы иметь
Когда хочется много дури, покупают огнестрел и не парят себе мозг с резинками, манжетами, насосам и баллонами.
Вспомни, ДЛЯ ЧЕГО создавались пцп винтовки и пистолеты.
evgen4452
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 22 сен 2007, 22:36

Сообщение evgen4452 » .

Непушист писал(а): Которые не нужны практически, и больше того - более чем относительны, т. к. сами по себе ничего не значат тупо по причине наличия иных факторов, равно влияющих на результат что при 20, что при 50 желудях?
Правда? Законы физики побеждены и у этих пуль одинаковая траектория и снос ветром?
Greenthomb писал(а): А принцип необходимого и достаточного в каком году отменили?
Дело не в необходимой достаточности, а в том что есть возможность, и ее юзер использует, если захочет, нет так нет, но винтовка выходит "народной"- захотел плинк и двести выстрелов-настроил-получил. Захотел дрозда в стиле бенчрест, настроил-получил.
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27791
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 22:27
Страна: Украина
Откуда: Донецк

Сообщение b4now » .

Непушист писал(а): по причине наличия иных факторов, равно влияющих на результат что при 20, что при 50 желудях?
Классическая "Теория Большой Сиськи" Изображение
Которая гласит - Большая Сиська ЛУЧШЕ обычной сиськи, потому что Большая сиська Больше обычной сиськи.
А что они обе сиськи - то уже никого не волнует.
Аватара пользователя
Greenthomb
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3025
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 23:04
Страна: Таджикистан
Откуда: Душанбе

Сообщение Greenthomb » .

Stef писал(а): он - хуже.
он просто имеет меньшую мощность, но он не хуже.
evgen4452
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 22 сен 2007, 22:36

Сообщение evgen4452 » .

Greenthomb писал(а): Когда хочется много дури, покупают огнестрел и не парят себе мозг с резинками, манжетами, насосам и баллонами
Опять сплошное передергивание. А кто тебе сказал, что с ними парятся. И зачем для пневмо- задач громкий, вонючий, излишне мощный огнестрел с многократно возрастающей стоимостью боеприпасов?
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27791
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 22:27
Страна: Украина
Откуда: Донецк

Сообщение b4now » .

Феникс 10 писал(а): для охоты . где хотелось бы иметь на 50-ти метрах около 40-ка Дж лучше ПЦП в серьезном калибре.
Нука-нука, можно с етого меса подробнее и помедленее? Ето где на поверхности планеты Земля разрешена охота с пневматикой?
Да правда чтоли - с 50 метров из пневматики можно кого-то завалить в ОХОТНИЧЬИХ целях?!
Перчисли виды охоты и виды добычи для таких "практических" случаЁв.
ПыС: стрельба "по варнонам", "абы убить" - НИКАКИМ боком НЕ охота.
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

Greenthomb писал(а): он просто имеет меньшую мощность, но он не хуже.
Он хуже по динамике и эластичности разгона, максимальной скорости, возможности тащить прицеп.
Рядовой пользователь этого может и не замечать и для него будет не хуже - таки субъективно.
Даже если запретить использование 200 сильных двигателей, 100 сильные от этого лучше не станут.
Rizolder
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 02 май 2010, 14:36

Сообщение Rizolder » .

Феникс 10 писал(а): С другой стороны плинковать в серьезном калибре как-то нехорошо и небезопасно для себя и окружающих.Имея 100ДЖ на выходе можно случайно пробить голову челу на 100м.
Плинк он разный бывает.
Зачастую плинковать как-раз интереснее в серьёзном калибре. Просто места нужно подбирать так, чтобы в 100 метрах не люди ходили, а пуле было во что упереться и застрять там.
У американцев вон есть возможность использовать для плинка винтовки в .50BMG и они активно ей пользуются. Крушить кирпичи метрах на 300-500 вполне себе интересное занятие.
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27791
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 22:27
Страна: Украина
Откуда: Донецк

Сообщение b4now » .

Stef писал(а): Он хуже по динамике и эластичности разгона, максимальной скорости, возможности тащить прицеп.
Рядовой пользователь этого может и не замечать и для него будет не хуже - таки субъективно.
Вооот.
Дыг тады, панове, мы рассуждаем об универсальности, но НИКОИМ образом не лучше-хужести.
Например, для пенсионера ИДЕАЛЕН жопарожец - в булочную ездить можно хоть три раза в пять минут, с дачи ПРИЦЕП ТАЩИТ, скорость нарушить НИМАЗВОЖНА ВПРИНЦИПЕ, ремонт капейки! Изображение
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78397
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

evgen4452 писал(а): Правда? Законы физики побеждены и у этих пуль одинаковая траектория и снос ветром?
Правда? Она в том, что весьма горбатая траектория у пули, или она у нее просто горбатая, не имеет никакого ПРАКТИЧЕСКОГО значения, т. к. в обоих случаях нужно думать о поправках - а брать по 3-му милу выше или по 4-му, это для стрелка имеет ровно куй значения ноль-ноль разницы. Да и ветер надо учитывать на такой дистанции в обоих случаях, стало быть опять же - куй или болт разница, по 3-му милу левее или правее брать, или по 5-му? Ключевое тут - не по какому именно, а "правее/левее" - вот ЭТО важно в ЛЮБОМ случае.
РСР имеет перед ППП одно ВАЖНОЕ преимущество: в калибре свыше 4.5 она может быть весьма небольшой и нетяжелой, а хорошая ППП в калибре свыше 4.5 - всегда громоздкий тяжелый дрын, т. к. основной фактор, влияющий на мощу - это длинна компрессора. От этого РСР не зависит ни в 1 калибре. Но в 4.5 она не имеет ровно никаких преимуществ перед ППП, потому что возможность сделать ее компактнее чем ППП при той же моще и возможность эффективнее заглушить звук ее выстрела - это важно лишь для хулиганов, у которых перманентный жим-жим очка, а на будто бы существующую невозможность повторяемо удачно стрелять из-за "отдачи" может искренне посетовать только ленивый избалованный клерк - у нас на ганзах таких НЕТ :)
Rizolder
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 02 май 2010, 14:36

Сообщение Rizolder » .

b4now писал(а): Нука-нука, можно с етого меса подробнее и помедленее? Ето где на поверхности планеты Земля разрешена охота с пневматикой.
Да правда чтоли - с 50 метров из пневматики можно кого-то завалить в ОХОТНИЧЬИХ целях.
Перчисли виды охоты и виды добычи для таких "практических" случаЁв.[/B]
В Североамериканских Соединённых Штатах.
Там можно охотится с пневмой на дичь вплоть до оленя. Единственное что, на относительно крупных животных обязателен калибр не меньше 45го.
Там есть территории, где охота ограничена и разрешена только с "примитивным" оружием - дульнозарядками, арбалетами, луками. Сюда же отнесена и пневма.
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27791
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 22:27
Страна: Украина
Откуда: Донецк

Сообщение b4now » .

Охотятся. Да.
Но приведи-ка хотя бы ВИДЕО такой охоты. Где там хоть какие "выстрелы на 50 метров"?
Rizolder
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 02 май 2010, 14:36

Сообщение Rizolder » .

b4now писал(а):Охотятся. Да.
Но приведи-ка хотя бы ВИДЕО такой охоты. Где там хоть какие "выстрелы на 50 метров"?
Сходи в охоту с пневматикой. Там Алекс.А этого дела навыкладывал выше крыши. На оленей недавно причём было. Видео хватает, американцы это дело любят.
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27791
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 22:27
Страна: Украина
Откуда: Донецк

Сообщение b4now » .

Еще раз - ГДЕ там выстрелы с 50-ти метров по оленям из пневмы ЛЮБОГО калибра?
Могу еще на английском и немецком тот же вопрос повторить, если с пониманием затруднения. Очень расчитываю на ответ.
Аватара пользователя
Greenthomb
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3025
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 23:04
Страна: Таджикистан
Откуда: Душанбе

Сообщение Greenthomb » .

Stef писал(а): Он хуже по динамике и эластичности разгона
смотря в чем он стоит. Для эскалэйда да, 100 мало, для матиза с избытком. Это вопрос применения, а не лучше/хуже. 1000сильный еще лучше? В городской жоповозке не уверен. А помимо мощности у двигателя еще хренова туча параметров, и выбирая автомобилять с тем или иным двигателем ты руководствуешься тем, для чего ты будешь ее использовать и в каких условиях, а не исходя из количества ЛС, дескать, чем больше, тем лучше.
evgen4452 писал(а): зачем для пневмо- задач громкий, вонючий, излишне мощный огнестрел
а зачем для пневмозадач 50Дж и выше?
Непушист писал(а): основной фактор, влияющий на мощу - это длинна компрессора. От этого РСР не зависит ни в 1 калибре
когда хочешь много выстрелов (например, чтобы не таскать баллон или насос), то и пцп становится большим и тяжелым дрыном :) И чем больше калибр, тем больше и тяжелее.
erg2
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 22:05

Сообщение erg2 » .

Тем же что и 200 сильный двигатель лучше чем 100-сильный - больше потенциала и возможностей.
А скажу, что 200 сильный хуже 100 сильного ибо много "жрет" (селяви).
А я скажу, что ППП лучше ПЦП ибо расход воздуха в 5 раз меньше.(а вот мне это нада)
А мк лучше ПЦП ибо гораздо мощнее. (а да забыл - качать нада, но мне пофиг)
За все платить надо.
ПС. Я тут из-за болезни родителя прикован к москве оказался, но осенью пару раз вырвался дроздов колбасить. За пару дней освоил "новый способ" с ходу навскидку с 10 - 15 метров, промеж дачных участков.
Это я к чему? Вот при таком способе охоты 50 дж гораздо хуже 20!!!! (5 достаточно). А то вишь ли стрелять некомфортно можно соседское добро повредить.
evgen4452
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 22 сен 2007, 22:36

Сообщение evgen4452 » .

evgen4452 писал(а): Правда? Она в том, что весьма горбатая траектория у пули, или она у нее просто горбатая, не имеет никакого ПРАКТИЧЕСКОГО значения, т. к. в обоих случаях нужно думать о поправках - а брать по 3-му милу выше или по 4-му, это для стрелка имеет ровно куй значения ноль-ноль разницы. Да и ветер надо учитывать на такой дистанции в обоих случаях, стало быть опять же - куй или болт разница, по 3-му милу левее или правее брать, или по 5-му? Ключевое тут - не по какому именно, а "правее/левее" - вот ЭТО важно в ЛЮБОМ случае.
Это перл :D
Так чего это там из ППП на 100 метров стабильно не стреляют? Знай, бери себе поправки на ветер и снижение и пуляй.
evgen4452
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 22 сен 2007, 22:36

Сообщение evgen4452 » .

Greenthomb писал(а): а зачем для пневмозадач 50Дж и выше?
50 - не 500 и выше.
evgen4452
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 22 сен 2007, 22:36

Сообщение evgen4452 » .

Greenthomb писал(а): а зачем для пневмозадач 50Дж и выше?
Иногда захотелось, а если нет, тут и приходит регулировка мощности и замена калибра
Rizolder
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 02 май 2010, 14:36

Сообщение Rizolder » .

b4now писал(а):Еще раз - ГДЕ там выстрелы с 50-ти метров по оленям из пневмы ЛЮБОГО калибра?
Могу еще на английском и немецком тот же вопрос повторить, если с пониманием затруднения. Очень расчитываю на ответ.
Морозные кабанчики , или охота в крутой мороз .
Видео в сообщении 108. Время Алекс указал. Можно посмотреть примерно 25-27 минуту. Там и замер дистанции, и выстрел, и результат.
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27791
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 22:27
Страна: Украина
Откуда: Донецк

Сообщение b4now » .

Дык кагбе нисикрет - убить можно и Ескалибуром-двуручником и стилетом "из гвоздя". Вапрос тока в том - какой когда доставать. И тихонько ли из рукава или с криком "ВСЕХУБЬЮ-АДИНАСТАНУСЬ!!" из заплечных ножен.
Изображение
Давайте спорить - из чего лучше стрелять, из лука или из мушкета?
Очень уж ваш "диспут" напомнил ету старую английскую байку.
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27791
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 22:27
Страна: Украина
Откуда: Донецк

Сообщение b4now » .

Rizolder писал(а): ожно посмотреть примерно 25-27 минуту
Можно. Но лучше почитать "что люди пишуть". И я гораздо ближе к позиции тех, кто говорит что с енергетикой ДАЖЕ 300 желудей на пуле 11мм - ето все равно что на корову "охотиться" с мелканом.
По той же "формуле Тейлора" заявлено (с научным подтверждением, и доказательствами опытным путем, междупрочем) - для "гумманного убиения" животины (включая отряд двуруких двуногих) потребно НИКАК не менее 10Дж на 1кг живого веса.
30кг олени - ето дистрофики, СИЛЬНО болевшие в децтве, с БОЛЬШИМИ проблемами со здоровьем, у них и так жисть нелегкая, КАК можно на такое охотиться, пусть даже соблюдая гуманизм? Изображение
Феникс 10
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3064
Зарегистрирован: 09 июн 2010, 14:54

Сообщение Феникс 10 » .

В4...
Нука-нука, можно с етого меса подробнее и помедленее? Ето где на поверхности планеты Земля разрешена охота с пневматикой?
Да правда чтоли - с 50 метров из пневматики можно кого-то завалить в ОХОТНИЧЬИХ целях?!
Охота с пневмой на территории РФ разрешена дичь размером менее тетерева.Факт , ничего не попишешь.
Прошлым летом я отправил помирать в нору более 10-ти сурков(стреляя с огнестрела). Хрен достанешь, даже тросом.После этого задумался о приобретении нарезного . Нелегально (ускоренно) не получилось, не берут бабки. Официально ждать два года. Остается пневма в крупном калибре.
Охота с пневмой на дичь от тетерева и выше ( при наличии лицензии на охоту)
ярым браконьерством не является.Это мелкое нарушение правил охоты. Т.е. пшик.
Кстати ,я из Бенджика(19ДЖ) взял с 30м четырех сурков. Потом с Х135 - двух серьезных суров метров на 50. Все биты в голову. Лицензия была. Огнестрел на всякий случай в машине.
Как-то так.
Я вообще плохо понимаю зачем брать ПЦП в 4.5. Веддь есть же очень достойные ППП в 4.5. Один хрен там и там 30-35дж. Папы,деды, прадеды - да, там ПЦП рулит.
Сегодня я на себе почувствовал главное преимушество ППП - автономность. После 30-ти выстрелов из Х65 я отставил его в сторону, потому что насос в машине и идти за ним лень. "Изоляторошлепинг" успешно продолжили из Х125.
evgen4452
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 22 сен 2007, 22:36

Сообщение evgen4452 » .

b4now писал(а): Дык кагбе нисикрет - убить можно и Ескалибуром-двуручником и стилетом "из гвоздя". Вапрос тока в том - какой когда доставать. И тихонько ли из рукава или с криком "ВСЕХУБЬЮ-АДИНАСТАНУСЬ!!" из заплечных ножен.
ты ж просил, - тебе ответили.
Все просто ребята, не углубляясь в дебри, вывод простой- ПСП имеет преимущество в характеристиках выстрела перед ППП, допускает мощностной апгрейд, любую компановку, что вздумается. При этом обладает надежностью и простым устройствов так-сказать "в базе". Поскольку выяснили, что не война, по лесам прятаться по 5 месяцев не надо-вопрос автономности так же отпадает.
По совокупности всех положительных качеств ПЦП лидирует с большим отрывом и подходит для большего числа возлагаемых на пневму задач.
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27791
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 22:27
Страна: Украина
Откуда: Донецк

Сообщение b4now » .

Феникс 10 писал(а): Я вообще плохо понимаю зачем брать ПЦП в 4.5.
Дай я тебя обниму! Изображение
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27791
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 22:27
Страна: Украина
Откуда: Донецк

Сообщение b4now » .

evgen4452 писал(а): По совокупности всех положительных качеств ПЦП лидирует с большим отрывом и подходит для большего числа возлагаемых на пневму задач.
Изображение Изображение
Rizolder
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 02 май 2010, 14:36

Сообщение Rizolder » .

b4now писал(а): Можно. Но лучше почитать "что люди пишуть". И я гораздо ближе к позиции тех, кто говорит что с енергетикой ДАЖЕ 300 желудей на пуле 11мм - ето все равно что на корову "охотиться" с мелканом.
Что значит ДАЖЕ 300? Скорее уже ВСЕГО 300. Для бигбор-пневмы и 600-800 не редкость. В калибре 14.7 есть образцы и за 1000 Дж. А этого даже по формуле Тейлора вполне достаточно для охоты на взрослого белохвостого оленя.
Аватара пользователя
Greenthomb
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3025
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 23:04
Страна: Таджикистан
Откуда: Душанбе

Сообщение Greenthomb » .

Я таки еще раз призываю вспомнить, для чего и где появились современные пцп винтовки, ваши разгоны и браконьерство - это отдельная статья тема.
Всё, что тут сегодня понаписали относится только к одному частному случаю - выжать дохера мысов, чтобы пробить сурка, спрятавшегося в ванне, перевозимой в трамвае, стоящем за оленем.
Я не склонен считать, что "мощаа" является основным критерием пестатости пневматической винтовки.
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27791
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 22:27
Страна: Украина
Откуда: Донецк

Сообщение b4now » .

Greenthomb писал(а): Я не склонен считать, что "мощаа" является основным критерием пестатости пневматической винтовки.
Ты не павер-дрочер айрганер!
Greenthomb писал(а): Но вскоре стало так:
Изображение
ибо несравнимо удобнее и эстетически приятнее.
А вот ППП, и кто скажет, что она плохая, может набрать в рот говна и плюнуть мне в лицо
Дай БАЛЬШУЮ фотку, парозит!
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

Greenthomb писал(а): Я не склонен считать, что "мощаа" является основным критерием пестатости пневматической винтовки.
Я тоже так не склонен считать.
И спортсмены скорее всего тоже. Тем не менее спорт перешел на РСР. Вот дурни-то! Стреляют из РСР на 10м, хотя ППП не хуже...
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя