РСР VS ППП: в поисках "магического кристалла"

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10392
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

Непушист писал(а): Как-нибудь на досуге ознакомься с конструкцией РСР и ППП. Т-сть, сравнительно. Ты будешь неизгладимо поражен тем фактом, что из этих двух систем вторая значительно сложнее: и конструктивно, и технологически. Велосипед конечно сложнее ППП. Однако РСР немногим сложнее фрагмента поселковой водопроводной магистрали, и проводить параллели с автомобилем, который в разы сложнее всего этого, просто смешно.
Проще РСР вообще только дедушкин топор. Любая из других пневмосистем ощутимо сложнее. Так что кристалла нет и здесь, не старайся :)
вот и я о том-же талдычу, ППП сложнее, в разы...а, чем сложнее, тем больше вероятность поломки и тем сложнее ремонт...так что, аргумент надежности и автономности можно смело вычеркивать из багажа ППП!
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
олег0165
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9319
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

ADF писал(а): наверное это с кем-то другим случается
Но вероятность то есть! Раз есть СИЛЬНАЯ!!! пружына :P Так что не надо ля-ля(это адресовано пережывателям о "ВВД у лица") С чего бы это заднику не сорватся и не прилететь в лоб юзеру?
З.Ы. Как вам такой способ мышления? Прошу не считать меня идиотом я просто перенял способ аргументировать против ВВД и адаптировал его к ППП :)
Прикольно? Мне тоже прикольно слышать детский лепет про "проскальзывающие" упоминания.
Хоть одно упоминание о разрыве(стрельбе пробкой)заводского резервуара?
Да и что бы требования производителя по эксплуатацыи соблюдались :P
А то "напихают" в баллон расчитанный на стопятьдесят триста а после удивляются мол что случилось? И темы панические давай строчить....
YuraS
Капитан
Капитан
Сообщения: 10768
Зарегистрирован: 05 дек 2002, 04:10

Сообщение YuraS » .

олег0165 писал(а):Хоть одно упоминание о разрыве(стрельбе пробкой)заводского резервуара?
Да и что бы требования производителя по эксплуатацыи соблюдались :P
А то "напихают" в баллон расчитанный на стопятьдесят триста а после удивляются мол что случилось? И темы панические давай строчить....
Ну, скажем так, бывало. И фирма Штейр отзывала партию резервуаров. А вот отзыв ППП пока не наблюдался.
Хотя спорить нечего: РСР-шника пробкой прибьет, а ППП-шнику либо пальцы стаканом отрубит, либо на переломках ствол сорвется при взводе и в тыкву прилетит. Карамба-таки прав...
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Фигню ты говоришь! Компьютеры из года в год - сложнее (больше транзистеров в проце, больше транзистеров в памяти) - но бьюсь об косяк, что они стали надежнее, чем прежде. Как 20 лет назад нещадно висли спектрумы, как глючили 286-ые, как в 98 году дискеты запросто пороли с важной информацией - ад и потоп!
Теория, что "чем проще - тем надежнее" - на практике не работает :P
А механическая сложность ППП вынуждает производителей держать определенную планку их стоимости, что и позволили писиписькам высунуть голову и громко заявить о себе, какие они из себя хорошие и "привлекательные" для конечных пользователей :)
Strelok-mod79
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15742
Зарегистрирован: 14 май 2008, 19:09

Сообщение Strelok-mod79 » .

А как вам такой довод: "ППП рулит, и пох"?
Аватара пользователя
BTKO
Модератор
Сообщения: 22230
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 10:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение BTKO » .

: [B]А как вам такой довод писал(а):"ППП рулит, и пох"?
Изображение
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Не, не, не правильно! :)
Надо тогда сразу формулировку двигать, что все любители ПЦП - <вставить нужное ругательство» !!! :D Переводить спор, так сказать, сразу в свою финальную стадию! :D :D :D
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78397
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

ADF писал(а): Теория, что "чем проще - тем надежнее" - на практике не работает
Не, ну вот на самом деле - работает. Только не в случае с РСР. Т. к. ее простота хуже воровства :) Поцчему, абисним. ППП, чтобы быть надежной при ее сложности, достаточно быть качественно сделанной из качественных материалов. А вот качественно сделанная из качественных материалов РСР точно так же не избавлена от своих типичных пороков, как и дешевенькая.
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

Непушист писал(а): Как-нибудь на досуге ознакомься с конструкцией РСР и ППП. Т-сть, сравнительно. Ты будешь неизгладимо поражен тем фактом, что из этих двух систем вторая значительно сложнее: и конструктивно, и технологически. Велосипед конечно сложнее ППП. Однако РСР немногим сложнее фрагмента поселковой водопроводной магистрали, и проводить параллели с автомобилем, который в разы сложнее всего этого, просто смешно.
Проще РСР вообще только дедушкин топор. Любая из других пневмосистем ощутимо сложнее. Так что кристалла нет и здесь, не старайся :)
Ты как всегда, не умеешь читать, что написано. Мое сравнение про отзывы автомобилей и великов было в контексте того, что автомобили отзывают в том числе из-за возможной их опасности и тем не менее от автомобилей не отказываются. Т.е. сравнивалась не сложность, а опасность.
Страхи про сжатый воздух надуманы и вызваны неправильным с ним обращением.
Я разбирал Фаню 65 и Рём ТОП. Фаня намного сложнее. Что опять же аргумент в пользу сжатого воздуха, а не пружины. Сложности РСР надуманы опять же любителями ППП. Это они считают количество прокладок и времязатраты на их замену. А меня так ломает менять пружину в Варе 30, которой хватило на год. Я уж промолчу про замену пружины в Зуле 310. Уж лучше Рём 3 раза разобрать. А кристалл для себя я нашел давно. И мне не надо для этого стараться. Я его пользую каждый раз когда иду стрелять.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78397
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Stef писал(а): А кристалл для себя я нашел давно.
"А вас уже выпустили из сумасшедшего дома?" (с) "Иван Василич" :)
Stef писал(а): Сложности РСР надуманы опять же любителями ППП.
Stef писал(а): Ты как всегда, не умеешь читать, что написано.
*Смайлик, разводящий руками*
Stef писал(а): Я его пользую каждый раз когда иду стрелять.
Черт. И я тоже. Но у меня ППП и мультяха. ЧО ДЕЛАТЬ???
Еще раз - единственные плюсы РСР перед ППП в 4.5 для стандартных стрелков вроде нас - это возможность сделать ее тише и немного быстрее подготовить к новому выстрелу на охотинге. Только вот весом из этих плюсов лишь один второй, а первый важен лишь потому, что гунер в России - всегда хулиган и нарушитель закона :)
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

Непушист писал(а): Черт. И я тоже. Но у меня ППП и мультяха. ЧО ДЕЛАТЬ???
Если тебе нравится делать туда-сюда перед каждым выстрелом, то я ничего поделать не могу.
Непушист писал(а): Еще раз - единственные плюсы РСР перед ППП в 4.5 для стандартных стрелков вроде нас - это возможность сделать ее тише и немного быстрее подготовить к новому выстрелу на охотинге. Только вот весом из этих плюсов лишь один второй, а первый важен лишь потому, что гунер в России - всегда хулиган и нарушитель закона :)
Это не единственные плюсы и ты это знаешь.
И даже второй плюс, тобою отмеченный, в некоторых ситуациях может быть очень весомым, т.к. РСР позволяет не только "немного быстрее подготовить к новому выстрелу", а просто сделать второй выстрел сразу, не отрываясь от прицела и не убирая палец со СК. А если бы закон не ограничивал, то позволила бы и стрелять очередью.
ALEX01
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1088
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 17:29
Страна: Российская Федерация
Откуда: ROSTOW

Сообщение ALEX01 » .

Надо полагать, сравнение в кал 4,5мм, ибо в бОльших каллибрах плюсы ПСП очевидны...
Вот если объективно... ПСП имеет один существенный плюс - на неё не ссыкотно поставить хорошую мощную оптику. Присутствует мощь (25-30 Дж) и точность. С хорошей мощностью, точностью и мощной оптикой стрелять интересно. Это несомненный плюс ПСП. Также объективно - всё же ВД под носом - не есть гут. Ну какой производитель скажет - ну да, есть вероятность разрыва резика в виду технического брака. 100 процентов гарантии то никогда не бывает. В сжатом воздухе может быть влага, как она влияет на металл резика. Любые баллоны ВД, например кислородные, положено проверять на давление раз в год, если не ошибаюсь. Пропановские раз в 2 года. Резик на винтовке тоже надо бы проверять, а кто это реально делает. Сколько у него срок службы. 200 атм - не шутка. В принципе, накачка, баллоны - это мелочь, тем более запас выстрелов нормальный. При таком запасе выстрелов и насосом накачать не западло. Но вопрос в безопасности и цене винтовки. Например, Ди-54 - одна из лучших любительских ППП винтовок, в этом классе топовая вещь в принципе, стоит 30 тыс в среднем. А сколько стоит хорошая ПСП типа АА или Вайрауха 100, которую бы было приятно и в руках держать? Плюс насос и(или) заправочная станция.
Разница существенна. По показателям мощность-точность-некритичность к оптике ПСП лучше ППП, но стоит ли эта "лучшесть" в кал 4,5 мм той разницы в цене и разницы по безопасности. Вся опасность ППП - отбить пальцы максимум. А хорошая 4,5мм. ППП позволяет на пневмодистанциях этого калибра тоже красивые кучи рисовать и далеко не каждому среднестатистическому пневманутому под силу достич возможности ПП винтовки. ИМХО в 4,5 мм дело личных предпочтений, какую систему пользовать, т.к. существенных преимуществ в этом калибре одной системы перед др. нет. Вес, звук выстрела - это важно тем, кому это действительно важно, поэтому к минусам ППП это вряд ли относиться. В карман обе винтовки всё равно не положишь.
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

Alex01 писал(а):Любые баллоны ВД, например кислородные, положено проверять на давление раз в год, если не ошибаюсь. Пропановские раз в 2 года. Резик на винтовке тоже надо бы проверять, а кто это реально делает. Сколько у него срок службы.
Производитель (не дядя Вася) предписывает проверять резики раз в 10 лет. И в продажу резики поступают после заводской проверки полуторным давлением.
Alex01 писал(а): ИМХО в 4,5 мм дело личных предпочтений, какую систему пользовать, т.к. существенных преимуществ в этом калибре одной системы перед др. нет.
Плинковать намного интереснее с чего-то многозарядного.
Единственная по-настоящему многозарядная система ППП - как ни странно Байкал 61.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Плинковать намного интереснее с чего-то многозарядного.
Крайне спорное утверждение! Многозарядность имеет свои конкретные минусы. Особенно когда речь идет не о слабосильном пистолетике, а о мощной винтовке. Потому, что мишени слишком быстро кончаются и ходить их заново расставлять, в случае винтовки, приходится не на 10 и не на 20 метров, а за 50. Даже на относительно крупных помойках бутылки и энтузиазм быстро иссякают при стрельбе из чего-то скорострельного - проверено на практике.
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

ADF писал(а): Многозарядность имеет свои конкретные минусы
...
Даже на относительно крупных помойках бутылки и энтузиазм быстро иссякают при стрельбе из чего-то скорострельного - проверено на практике.
Согласен! Расход пуль большой и мишени быстро кончаются. :D
Но никто не мешает с РСР плинковать с той скоростью какая нравится. А вот с ППП можно плинковать только с одной скоростью - не спеша, а то и с передышками на отдых от взвода пружины.
Strelok-mod79
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15742
Зарегистрирован: 14 май 2008, 19:09

Сообщение Strelok-mod79 » .

Стрелял из ПЦП. Нажал - и не понял, выстрелил ты или нет, только в мишени дырка. Как с водяного пистолета. А ППП она и в морду дасть, если юзверь глазенко свой к оптике прислонит :).
олег0165
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9319
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

Strelok-mod79 писал(а): Стрелял из ПЦП. Нажал - и не понял, выстрелил ты или нет, только в мишени дырка.............
Странный такой "минус", но легко поправимый :P
Просто плинковать в двоём надо. Один стреляет, второй(для полноты ощущений)бьёт стрелку в глаз :)
Апосля меняются.
Скучно не будет обеим :)
Так что не разу не аргумент.
олег0165
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9319
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

Strelok-mod79 писал(а): Стрелял из ПЦП. Нажал - и не понял, выстрелил ты или нет, только в мишени дырка.
Странный такой "минус" но легко поправимый :P
Просто плинковать нужно в двоём. Один стреляет,второй бьёт стрелку в глаз. Апосля меняются.
Скучно не будет обеим. :)
Так что не разу не аргумент.
Вот ебратный "ченч" уже не выйдет :P
З.Ы.Вот борются же конструкторы с отдачей(дёрганьем оружыя) и считают это недостатком. Лошары! :)
А реальные пацаны они того-"отдачей" ГОРДЯТСЯ :)
docalex_rpt
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 08:32

Сообщение docalex_rpt » .

А с ППП совсем иначе! выстрелил, так сразу чувствуешь! И неважно, есть ли дырка в мишени, нет дырки... Зато вещь в руках маешь :).
Надо иметь хотя бы 2 PCP и одну ППП. Это минимум.
олег0165
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9319
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

docalex_rpt писал(а): Надо иметь хотя бы 2 PCP и одну ППП. Это минимум.
Ура-кристалл у меня! :)
Имею:
1.Бенджамин Катана(ПЦП)
2.Помесь 2300 и 2400(ПЦП)
3.Иж53(ППП)
З.Ы. Шароплюи не в счот. Жене отданы. Ей с ними тоже скучно. С пятьдесяттретьим чаще "выступает" :P
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78397
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Stef писал(а): с передышками на отдых от взвода пружины.
Бедненькая вкусная офисная еда, можно я тебя первого зажарю на ядерных угольях, когда БП придет? :D
Господи, куда мир катится :D
Stef писал(а): И даже второй плюс, тобою отмеченный, в некоторых ситуациях может быть очень весомым, т.к. РСР позволяет не только "немного быстрее подготовить к новому выстрелу", а просто сделать второй выстрел сразу, не отрываясь от прицела и не убирая палец со СК.
А як же ж. Тебе так важно отбодать рогом свои ворота, в которые ты уперся, что ты каждую мелкую херню, играющую на плюс РСР, будешь обсасывать и раздувать до размеров слона. А очевидные плюсы ППП - низводить до размеров мухи или вообще какбеитипа не замечать. Стандартнейший прием всех "демагогов", если уж пользоваться словом, которое в 99 из 100 употребляют не по делу.
Stef писал(а): Если тебе нравится делать туда-сюда перед каждым выстрелом
Вот и еще подтверждение, что тебе пневма вообще нафиг не нужна, причем любой системы, а бьешься ты только за возможность стоять упершись рогом в свои ворота. Наверное и в руках-то ее не держал, или стрелял в своей жизни только по банкам. Если бы ты был практиком, понимал бы простую вещь - мультяха система сугубо охотничья, а на охоте совершенно не суть, надо что-то качать перед выстрелом или нет, т. к. интервал между выстрелами всегда очень велик, и ты 100 раз забудешь, что вообще что-то качал. А если ППП перед выстрелом надо взвести - так и РСР сама стрелять не станет, и если офисной еде трудно переломить ствол, это ее беда, причем стыдная, о которой рассказывать можно только доброму неболтливому доктору. И что эти нюансы вообще попросту несущественны в тех случаях, когда наиболее ярко проявляют себя достоинства обеих систем - ты тоже понимал бы. Говоря о более быстрой перезарядке как о плюсе, я всего лишь даю фору в диспуте более слабому - и только. А ты и того не ценишь.
Вообще ортодоксов писиписек читать - это уржаться. С ППП и МК "надо делать туда-сюда", поэтому они плохие. А то, что РСР, на минуточку, тоже надо еще снарядить, т. е. попрыгать с насосом или прокатиться до пожарки - этого какбе и нет. Она сама себя заправляет, заряжает и обслуживает, да еще и релакс писипишникам делает. Да вы только вдумайтесь в этот маразм: ЧТОБЫ НЕМНОГО ПОПУКАТЬ, ИМ НУЖЕН БЕНЗИН, МАСЛО И СВЕЧИ ЗАЖИГАНИЯ!!! :D И еще один аргумент у них всегда наготове: А С ПИСИ КУЧА МЕНЬШЕ!!! Да дырявь ты свои бумажки молча, коль охота с ума сходить - а ты вот поди попади в дрозда хотя бы на полтосе из ППП, да в ветер, который ветку качает, да в сумерках, да под углом в 30 к горизонту, да временами еще сквозь листву, что я н-р делаю регулярно, а я на тебя посмотрю. Небось и из РСР-то не попадешь, т. к. балаболишь явно больше чем пуляешь, а каждая ерунда для тебя - необоримая помеха попадать куда целишься.
У ППП вообще только один реальный и объективный недостаток - непредсказуемость амплитуды колебаний кончика ствола, вызываемых т. наз. "отдачей" (это на языке офисной еды). Но это всего лишь сраная теория, т. к. проявляет он себя лишь на таких дистанциях, на которые один хрен попасть большая удача даже для РСР в папском. Такая же сраная теория, как вероятность взрыва фирменного резика, не больше.
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

Непушист писал(а): Вот и еще подтверждение, что тебе пневма вообще нафиг не нужна, причем любой системы
Я не буду комментировать весь твой словесный понос, смахивающий на горячечный бред.
Одно только прокомментирую:
Непушист писал(а):Вообще ортодоксов писиписек читать - это уржаться. С ППП и МК "надо делать туда-сюда", поэтому они плохие.

Я ни разу не писал, что ППП - плохая система. Я называл только преимущества РСР над ППП. Поэтому, можешь словесно поносить, но врать-то зачем?
олег0165
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9319
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

Да ну Вас!
В общем так! Кристалл у меня, но я Вам его не отдам! И не покажу! :)
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78397
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Stef писал(а): Я не буду комментировать весь твой словесный понос, смахивающий на горячечный бред.
Не будешь. Потому что не можешь, нечего тебе возразить. Ты можешь только давить рогом все в ту же створку - "РСР лучше, потому что она лучше". Вот эти все "словесные поносы", "я просто не могу воспринимать весь этот бред" - это школа кащенитов. Сетевые тролли такие. Но кащениты гораздо креативнее.
Stef писал(а): Я называл только преимущества РСР над ППП.
Stef писал(а): врать-то зачем?
Strelok-mod79
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15742
Зарегистрирован: 14 май 2008, 19:09

Сообщение Strelok-mod79 » .

Непушист, да забей уже, бесполезняк. ПЦП у них рулит и все тут. И ты будешь ржать, но рулит она не только над ППП, но и над огнестрелом А воздушка переплюнет . Походу она и над ЯО тоже рулит :D. А все кто в это не верит, и приводит всякую физику - они тролли, и физика тролль!
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

Непушист писал(а): Сетевые тролли такие.
Ты и есть сетевой тролль. Я ошибался в тебе, называя тебя демагогом (уже обосновывал). Ты на самом деле сетевой тролль.
Некоторые признаки тролля:
- Постоянные попытки перейти на личности в разговоре.
- Использование темы спора только для вызова эмоциональной реакции собеседника (демагогия).
- Напускная недалёкость и неосведомлённость - или наоборот знание всего на свете (обычно прослеживается обратная зависимость между реальным и показываемым).
- Мнение, коренным образом отличающееся от мнения локального большинства.
- Невоспитанность, хамское поведение (обычно это признак толстого, то есть неинтересного, очевидного, тролля).
- Накидывание говна на вентилятор (затрагивание заведомо спорных провокационных тем).
- Уверенность, что все остальные - «унылое говно» и прочая демонстрация своего превосходства.

lurkmore (с)
Почти все эти признаки тролля подходят под твое поведение и способ ведения дискуссии.
Еще я могу предположить, что ты просто пневмо-нездоровый человек, раз так болезненно и агрессивно воспринимаешь, когда тебе указывают на явные преимущества РСР над ППП.
bob-47
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 17:34

Сообщение bob-47 » .

Изначально хорошая тема, как обычно, в свару трансформировалась...
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78397
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Stef писал(а): lurkmore
Да... это непререкаемый авторитет. Снимаю шляпу :D
Stef писал(а): Я ошибался в тебе, называя тебя демагогом (уже обосновывал). Ты на самом деле сетевой тролль.
Расту! На глазах! :) Слух, а ты способен ошибаться? Правда?! Слух, а мож ты и в отношении РСР-ППП ошибаешься? Ужас, какая крамольная мысль. Ужас, ужас, ужас :D
Stef писал(а): Еще я могу предположить
И менэ, конечно, должно сильно эбе, что ты там домышляешь, я верно понял? :)
bob-47 писал(а): как обычно, в свару трансформировалась..
Это так надо... всему разделу... выше я уже говорил почему... только тсссс! Не говори Стефу :)
Аватара пользователя
BTKO
Модератор
Сообщения: 22230
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 10:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение BTKO » .

Stef писал(а): Ты и есть сетевой тролль. Я ошибался в тебе, называя тебя демагогом (уже обосновывал). Ты на самом деле сетевой тролль.
Изображение
:D
ALEX01
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1088
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 17:29
Страна: Российская Федерация
Откуда: ROSTOW

Сообщение ALEX01 » .

Чёт так и не понял, какая система лучшее.... В районе 60 тыр за 4,5мм пукалку - ну х.з. А оно надо? Плюс в пожарку ездить баллоны задувать.
Плюс насос, если в пожарку не хош ездить. Кароче никуя ни понял. Вроде ППП рулит. Пусть оно и с отдачей, и тяжёлое и громкое, но стоит минимум в 2 раза дешевше и попадает куда надо, по крайней мере до полтинника, а Ди-54 и подальше может...
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей