РСР VS ППП: в поисках "магического кристалла"

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

APKAIIIAMAY
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 03 сен 2010, 20:31

Сообщение APKAIIIAMAY » .

xAndrey
posted 2-6-2012 10:05
а, кудой картинко из заглавия темы делось?
А чой-то, все на меня уставились ? НЕ ПОЙМАН, НЕ ВОР!....
олег0165
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9319
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

Феникс 10 писал(а): Аквалангисты заныкали...
Ну вот "попёрло".....
Извечная русская проблема под названием "кто виноват" :)
Лучше бы обсудили пункт второй :)
Гы-Гы-Гы :)
Злобный Хомякк
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 11:04

Сообщение Злобный Хомякк » .

олег0165 писал(а):Лучше бы обсудили пункт второй
Гы-Гы-Гы
С конца февраля обсуждаем, - кристалл искать надо. :D
------------------
Совесть, она как хомяк: то спит, то грызёт.
олег0165
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9319
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

С конца февраля обсуждаем,
----------------------------------------------------------------------
Считаю тему не раскрытой!
Нет ясности кто виноват и что делать :)
namlung
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 14:03

Сообщение namlung » .

на охоту пцп , на шашлыки на дачу пощелкать по банкам мишеням бесчетное кол во раз ППП . И там и там свою плюсы и минусы и своя ниша , все хороши для своих целей
Аватара пользователя
ycb1
Капитан
Капитан
Сообщения: 12414
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 23:39
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красногорск,Голицыно

Сообщение ycb1 » .

На охоту(настоящую)гладкий..на дачу пневму -любую какая нравится... :)
impeller
Поручик
Поручик
Сообщения: 6207
Зарегистрирован: 24 окт 2004, 14:29
Страна: Российская Федерация
Откуда: СССР

Сообщение impeller » .

ycb1 писал(а):На охоту(настоящую)гладкий..на дачу пневму -любую какая нравится... :)
На охоту - вполне допустима комбинаха с МК стволиком, на дачу - однозарядная ППП безопаснее.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78254
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Mixamarket писал(а): купи бензопилу или газонокосику
На днях (и это на 6 году популивания на своем участке!) "открыл" простейший способ, как сделать звук выстрела предельно тихим, чтоб никто там из нервных не вздрагивал. Для ППП палюбэ не годится, ее не задушишь никаким манером, а для РСР и МК с душителем самое то. Если она задушена, остается только щелк ударника, а его никто с выстрелом не ассоциирует. Но есть еще удар пули о мишень и то, что за ней. Раньше ставил в уловитель сложенный гармошкой отрез старого одеяла, на него прямоугольник из ковролина, в котором в заранее проделанное отверстие вставлял кнопку от старой клавы. Но щелчок от пробиваемой кнопки не убрать никак, и одеяло не сильно эффективный "душитель". А тут выстрелил по муляжу дрозда, сделанному из пластилина, и офигел - вот она, эврика. Берем подходящую коробку, прим. скажем 15х15х5 см., заполняем ее плотно пластилином, заглаживаем плоскость, и на нее - бумажную мишень. Хотя мне лично больше нравится бумажка или картонка с пробитым в середине ровным круглым отверстием. Звук попадания - ВООБЩЕ никакой, пластилин все гасит. И ТП в отличие от "как в ковролине" видно отлично в прицел, не надо бегать. Сейчас строю на участке огромный хозблок, попросил строителей сделать одну из дверей прямо напротив кухонного окна, из которого веду пристрелку. Пулеуловитель будет теперь находиться внутри за этой дверью - сделаю его откидывающимся на петле, чтобы легко поднимать под потолок и закреплять, когда не используется. Таким образом последние звуки должны будут "оставаться" унутря помещения.
ЛЕНЭНЕРГО
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32290
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 23:49

Сообщение ЛЕНЭНЕРГО » .

Непушист писал(а): "открыл" простейший способ, как сделать звук выстрела предельно тихим, чтоб никто там из нервных не вздрагивал.
Тяжело нашему брату аирганеру в столичных регионах...Как-то на псковской усадьбе с крыльца Сайгу 12-к пристреливал. Ближайший дом в 300 метрах за холмом. Они не слышали ничего...С нервами у всех в порядке... :)
Феникс 10
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3064
Зарегистрирован: 09 июн 2010, 14:54

Сообщение Феникс 10 » .

ЛЕНЭНЕРГО писал(а): Тяжело нашему брату аирганеру в столичных регионах...Как-то на псковской усадьбе с крыльца Сайгу 12-к пристреливал. Ближайший дом в 300 метрах за холмом. Они не слышали ничего...С нервами у всех в порядке...
Курит нервно в сторонке Псковская губерния..
Поехал покупать сыну Бекаса. Деревня за 200км от города. Цивильная такая, везде асфальт.Приехал, посмотрел ружьё. механизм проверил, говорю: надо бы пострелять.Хозяин: нет проблем. пошли в огород, можно по сараю. Отвечаю что в населенном пункте как-то не айс. Выходим на крыльцо, кручу в руках ружье, все думаю стрелять или нет. Вдруг слышу кто-то метров за 200от нас пятизарядку пристреливает очередями.Отставать было как-то нехорошо, пальнул по сараю четыре раза, забрал Бекаса и уехал.
Да , дело было на Алтае.
олег0165
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9319
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

Феникс 10 писал(а): дело было на Алтае.
Что бы увидать подобное так далеко забиратся не нужно :)
Аватара пользователя
ycb1
Капитан
Капитан
Сообщения: 12414
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 23:39
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красногорск,Голицыно

Сообщение ycb1 » .

Я только так и делаю вышел в огород и по ведру от теплицы разряди все пять патронов...но сейчас уже не то что было,много гастеров и туристов шастают по полю за огородом..раньше дядька ружье чистил,достанет из за печки в паутине и с крыльца по ддальней яблони пальнет..ствол чистый... :)
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78254
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Для ортодоксов , если их уже выпустили из сумасшедшего дома
http://forum.guns.ru/forums/ic...269/6269849.jpg
Дистанция полтинник, контражур, ветер, угол прим. 27С, ЖСБ 0.67, прист. на 20 м., поправка на 1 мил вверх, чиненый Липерс. Я конечно в курсе, что рулит только РСР, а ППП для перфорации слоновьих задов на 5 м. в штиль. Дак я ж и не спорю. Просто хочу понять, ЧЯДНТ.
Rizolder
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 02 май 2010, 14:36

Сообщение Rizolder » .

Что-то кому-то пытаешься доказать.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78254
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Rizolder писал(а): Что-то кому-то пытаешься доказать.
Не-не-не. Диагнозы-то отдельно взятых пациентофф давно ясны, чего ж тут иглы ломать, доказывая. Однако каждое слово хорошо наглядным примером. Желательно с фото. Вот правда выложить видео пули, летящей на полтос точняк в сорочью тушку в гнуснейших условиях, нереально физически, а значит, все палюбэ недоказуемо, придется просто поверить.
Вообще уже начинаю испытывать легкий пафос - ведь такие крутые ганзострелки как например г. СБА (на 10 м. говорят через хрон и точно в дверь! :D) не верят, что из пневмы можно стрелять на полтос и дальше с точностью, способной поразить сорокета или даже дрозда. А тут не просто пневма, а ППП: та самая, ну, которая брыкается так, шо у стрелка аж пейсы распрямляются :)
михаил75
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12917
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 06:49
Страна: Российская Федерация

Сообщение михаил75 » .

Господа спорщики,а можно я влезу,а?
Что я имею вам сказать(я сейчас выпимши,мне есть что сказать).
Так вот,ППП - это "истинная" пневматика,со своей маленькой мощностью и,не побоюсь,высокой точностью.А ПСП - это убогая попытка догнать по мощности,и,по точности, огнестрел.
Все это мое ИМХО.Если я в чем то ошибаюсь,буду рад об этом узнать.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

какбэ, пцп не гоницо за огнестрелом. оно само по себе :) и таки исторически - ПЦП древнее и является более пневматическим, чем ППП. Но... не самодостаточно, рабочее тело само в себя не может пихать, а умеет только его тратить. Кабэ ППП не были дрынами при сравнимых ТТХ - пцп бы даже не вылезли. Эдакий пружинный "эдган", с 50-60 единиц на выхлопе и кучей с очко суслика на полтосе - мммммм! :)
Rizolder
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 02 май 2010, 14:36

Сообщение Rizolder » .

ADF писал(а):Эдакий пружинный "эдган", с 50-60 единиц на выхлопе и кучей с очко суслика на полтосе - мммммм! :)
Весить будет килограммов 6 и стоить как каменный мост, а в целом не вижу ничего нереального. Просто в классике это будет слишком уж монструозная конструкция, а булки это всё-таки наша национальная заморочка.
Так что никто делать ППП-булпап с параметрами типа 32х150, откатом, газовой пружиной, боковым взводом и коротким папским стволом делать не будет, в РСР подобные данные можно получить от винтовки длинной 60 см и весом 2.5 кг, при этом стоящей вдвое дешевле.
михаил75
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12917
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 06:49
Страна: Российская Федерация

Сообщение михаил75 » .

Мужики, а .22LR,тупой,простой мелкан,выставит любую РСР,в том же калибре,на дистанции за сотку.Чё,не так?Только не надо говорить про разновес пороха в патронах. :D
Rizolder
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 02 май 2010, 14:36

Сообщение Rizolder » .

Этот тупой простой мелкан нужно сначала ждать пять лет. И потом в ЛРО на особом счету будешь. А в остальном да, для охоты рулит, продавался бы он хотя бы на тех же условиях, что гладкое - пользователей мощной пневмы было бы меньше.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

михаил75 писал(а):Мужики, а .22LR,тупой,простой мелкан,выставит лю...
Даже в СШП, где мелкан хоть в продуктовом купить можно в некоторых штатах, все равно также пользуют и пневматику.
И знаете почему?
Потому, что цена выстрела - несоизмерима! Так что когда на сотку стрелять все-таки вдруг не надо, а пострелять хочется много - можно по рублю за выстрел шмалять. Хорошие патроны 5.6 минимум 10р за выстрел (чаще от 15, а в нашей стране их (кучных-хороших) вовсе может не быть в наличии, плюс больше 400 штук за раз не продадут и т.д.).
6 и стоить как каменный мост, а в целом не... типа 32х150
Дело не в весе и даже не в цене - а тупо в сложности конструкции. Самодельщики вообще не любят ППП делать (редкие исключения упомянать не буду) - вот и не делают. При кустарном воплощении с ПЦП почти невозможно тягаться по простоте. А колхозя ППП с нуля - еще не факт, что она сразу заработает и будет надежной, а потом еще и с кучностью (в силу разных причин) вдруг обосрется. Самодельщики откровенно ссут перед изготовлением ППП :)
Rizolder
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 02 май 2010, 14:36

Сообщение Rizolder » .

ADF писал(а): Дело не в весе и даже не в цене - а тупо в сложности конструкции. Самодельщики вообще не любят ППП делать (редкие исключения упомянать не буду) - вот и не делают. При кустарном воплощении с ПЦП почти невозможно тягаться по простоте. А колхозя ППП с нуля - еще не факт, что она сразу заработает и будет надежной, а потом еще и с кучностью (в силу разных причин) вдруг обосрется. Самодельщики откровенно ссут перед изготовлением ППП :)
Собственно это я и имел ввиду. Сделать можно, но сложно. РСР в разы проще.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78254
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

михаил75 писал(а): ПСП - это убогая попытка догнать по мощности,и,по точности, огнестрел.
Ваша ошибка в том, что вы не рассматриваете пневму как явление в себе, а сопоставляете. С огнестрелом. Взяв его почему-то за некую точку Абсолюта, в сторону которой повернуты все подсолнухи.
И совершенно напрасно, потому что пневматика самодостаточна - в любой системе. Это - ДРУГОЕ. Слово "убого" вылезает на свет только при подобном некорректном сопоставлении - точно так же, как оно непременно вылезет, если вам придет фантазия сопоставить огнестрел и ядерную бомбу. Что значит "убогая" попытка и почему вообще - попытка? Из РСР в крупнокале давно охотят крупных животных не менее успешно чем с нарезным огнеситрелом, а о ее конкурентноспособности гладкому даже и говорить нет смысла. Не надо сравнивать рулетку и микрометр. Оба эти инструмента служат одной цели, но задачи у них разные.
Panaslonic
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 18:18

Сообщение Panaslonic » .

почитал... Херня... С упора на 50м кучка 2 см и мощи для птицы за глаза(ППП Варя 90)
Trofimoff
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 06 фев 2012, 13:00

Сообщение Trofimoff » .

Блин!!! И когда уже кто-то догадается грохнуть эту бесполезную и вредную тему???
Только время у людей отнимает понапрасну. Все равно никакого кристалла не найдете. Нет его. Вздор все это, а ТС провокатор.
Алхимики нашли свой кристалл? То-то же. Так и с вашим будет.
Злобный Хомякк
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 11:04

Сообщение Злобный Хомякк » .

Trofimoff писал(а): Блин!!! И когда уже кто-то догадается грохнуть эту бесполезную и вредную тему???
Только время у людей отнимает понапрасну. Все равно никакого кристалла не найдете. Нет его. Вздор все это, а ТС провокатор.
Алхимики нашли свой кристалл? То-то же. Так и с вашим будет.
Оценка номер "5"!!! Давайте это обсудим... :D
------------------
Совесть, она как хомяк: то спит, то грызёт.
олег0165
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9319
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

Злобный Хомякк писал(а): Оценка номер "5"!!! Давайте это обсудим...
Давайте! Так по какой шкале оценка? Пяти-десяти-сто бальной? :)
dzenach
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 16:28

Сообщение dzenach » .

Trofimoff писал(а): Только время у людей отнимает понапрасну.
зато как народ по началу риторику потренировал, и до сих пор на маты не перешёл
Trofimoff писал(а): Все равно никакого кристалла не найдете
СОгласен, разбирал свой винт 100500 раз. кристала там небыло ))
impeller
Поручик
Поручик
Сообщения: 6207
Зарегистрирован: 24 окт 2004, 14:29
Страна: Российская Федерация
Откуда: СССР

Сообщение impeller » .

Что касается мелкана - воть.
Изображение
50 метров, гильзы воткнуты дульцами в землю. В некоторых по два попадания - это гильзы просто стояли донцами на земле. Оттого просто вмятины. Патроны - сначала были по 8 ры, потом вообще по 4 ры.
Добавлю, что у мелкана и у ППП есть ощущение выстрела. У ПЦП его нетю
Trofimoff
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 06 фев 2012, 13:00

Сообщение Trofimoff » .

Она как раз очень полезная. Одно дело когда юзер срет во всем разделе, и другое - когда для него построен отдельный сортир.
Всем удобнее, в т. ч. и уборщикам, и в помещении относительно чисто.
Не подумал об этом - действительно, логично, убедительно - снимаю шляпу :P
И насчет содержимого сортира очень схоже - не зря этот топик плавает в форуме все время сверху :D
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей