РСР VS ППП: в поисках "магического кристалла"

xAndrey · Сообщение **xAndrey** » 28 фев 2012, 02:45.

Была старая тема в ППП...(правда раздела такого нет и не было) ну и фиг с ним...но опустили в ней "аквалпнгистов"...типа РСР сложный, текущий/натекающий, атмосферо-температуро зависящий девайс, а ППП - это наше все...автономный, наколенко ремонтный и вообще сцкуо достаточно точный!
В общем озадачились пневманутые вопросом ... чем-же штырь лучше мурки!
РСР VS ППП: в поисках "магического кристалла"...

...или все-же...

MadRoy · Сообщение **MadRoy** » 28 фев 2012, 09:03.

Флудовая тема... Все плюсы и минусы обеих систем давно известны.
По точности, конечно, у многих есть сомнения. Точнее уверенность, что ПЦП по-любому точнее. Хотя это совсем не так и сформировалось это мнение из-за общей отсталости современных ППП. Я из Файна 300S неоднократно получал группы на 25 метров из 5 выстрелов в районе 5.5-6 мм по краям (обычный стабильный результат - 7-8 мм не напрягаясь) - многие ПЦП могут так стрелять из коробки без каких-либо доработок?

Многие ПЦП имеют из коробки стабильность скоростей +-0.3 мыса на 10 выстрелов не отобранными пулями прям из банки (ППП Файн имеет такую стабильность)?
Лично мое ИМХО (никому не навязываю) - если бы развитие нормальных пружинок не остановилось на Великой тройке - сейчас были бы нормальные ППП. А так - имеем что имеем...

b4now · Сообщение **b4now** » 28 фев 2012, 09:23.

xAndrey писал(а): опустили в ней "аквалпнгистов"...типа РСР сложный, текущий/натекающий, атмосферо-температуро зависящий девайс, а ППП - это наше все...автономный, наколенко ремонтный и вообще сцкуо достаточно точный!

Ваз ражай!

ПыС: ТА темка возникла как сговор группы товарищей в ответ на ПАСТА ЯННЫЕ набеги "ластоногих" в третью палату со своими "святыми иконами" Писи Пи и проповедничеством "до писи пи нада дорасти!"
Вроде, ответный набег удался?

b4now · Сообщение **b4now** » 28 фев 2012, 09:26.

MadRoy писал(а): бы развитие нормальных пружинок не остановилось на Великой тройке - сейчас были бы нормальные ППП. А так - имеем что имеем...

Анахрена?
ключевые слова -

xAndrey писал(а): ППП - это наше все...автономный, наколенко ремонтный и вообще сцкуо достаточно точный!

Как развлекательная аружия для шир.нар.масс - пневматика еще не подобралась ДАЖЕ ИБЛИСКО к хоть сколь-нибудь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО развлекательному уровню.
Ни по конструкции, ни по популярности.

MadRoy · Сообщение **MadRoy** » 28 фев 2012, 09:34.

Анахрена?

Да я, собсно, не спорю... Хотя определенному кругу пользователей такие ППП были бы очень интересны.

Бирюк · Сообщение **Бирюк** » 28 фев 2012, 10:19.

xAndrey писал(а): РСР VS ППП: в поисках "магического кристалла"

опять?

Андрей, чего ж тебе так неймется-то? Лезвие на цикле подрегулируй что ля...

xAndrey писал(а): типа РСР сложный, текущий/натекающий, атмосферо-температуро зависящий девайс, а ППП - это наше все...автономный, наколенко ремонтный и вообще сцкуо достаточно точный!

Ты забыл уточнить, что и сам этот вопрос не был бы ТОГДА поднят, если бы не регулярное назойливое миссионерство рсршников в ППП-темах. Это когда к примеру народ обсуждает Варю-97 или Д-350, и в тему с горних высот вдруг спускается очередной мессия, страждущий за слепых и убогих, и начинает снисходительно-ласково проповедовать туземцам святые каноны Редуктора и Насоса. Или в соседней теме, где выбирают бюджетную ППП, и четко сформулированы пожелания по бюджету и системе, раздается истошный крик очередного "спасителя всего города": "НАХ ТЕБЕ ЭТА ППП!!! ИЗ НЕЕ Ж МОЖНО ПОПАСТЬ ТОКА СЛОНУ В ЗАД НА 5 МЕТРОВ!!! БЕРИ ПЦП!!! ОНА САМА СТРЕЛЯЕТ, САМА НА ЦЕЛЬ НАВОДИТСЯ, САМА МИШЕНИ И ВОРОН В АВОСЬКУ УКЛАДЫВАЕТ, ДА ЕЩЕ И РЕЛАКС ПОСЛЕ РАБОТЫ ДЕЛАЕТ!!! И ваще на нее можно прицел за 1,5 рубля поставить и ничо не будет"

И таки да, если сравнивать объективно хорошую РСР и хорошую ППП, то при прочих равных быстро выяснится, что плюс у РСР лишь один - отсутствие отдачи, т. е. она нетребовательна к хвату. А какие еще? Ну можно еще упомянуть тот факт, что при той же мощности что у ППП длиной в 1,5 м. некоторые из РСР можно спрятать под куртку или положить рядом на сиденье машины. Но это не есть недостатки системы - это всего лишь минусы, проявляющиеся при конкретном целевом использовании, и только. А теперь прикинь, сколько времени и затрат нужно вложить в долизывание ЛЮБОЙ даже хорошей РСР, и сколько - хорошей ППП. Читано неоднократно, как народ и с Варями-100 возится, и с Вальтерами, и с чем тока не. А ППП как правило достаточно настроить до оптимума путем подбора длины пружины нужной мощности. Я говорю только о ХОРОШИХ винтовках обеих систем, т. е. с равно хорошими спусками, стволами и эргономикой - напомню. Коробочные Мурки со Штырями сравнивать было бы глупо.
Однако же мораль всей басни изначально заключалась отнюдь в том, что будто бы "РСР это плохо, а ППП это хорошо". Это подход пресловутых мессий. А суть совсем в другом: "нет системы без недостатков, только у всех систем они свои, равно как у всех и свои достоинства - и выбор системы зависит от условий практического использования девайса". Так к чему опять поднимать рябь на давно утихшем озере?

MadRoy · Сообщение **MadRoy** » 28 фев 2012, 16:26.

РСР лишь один - отсутствие отдачи, т. е. она нетребовательна к хвату

Кстати, это не совсем правда... Если стрелять по пивным банкам на 30 метров - то таки да, а если по мишени (особенно если десятка очень маленькая) - то очень даже заметно влияние удержания ПЦП винтовки. Чуть не так взял/прижал - получай отрыв. Не такой сильный отрыв, как при той же ошибке с ППП, но отрыв.

b4now · Сообщение **b4now** » 28 фев 2012, 16:41.

Непушист писал(а): суть совсем в другом: "нет системы без недостатков, только у всех систем они свои, равно как у всех и свои достоинства

А ежли ТЫ в мой МААААААлееенький недостаток своим большим заскорузлым пальцем ткнЕшь!
Так я ведь тоже! Так могу тыкнуть! Что, как говорят в городе Лон-дОне, - успоте-ешь кувыркавши!
(ц) А.Райкин

MadRoy писал(а): Кстати, это не совсем правда... Если стрелять по пивным банкам на 30 метров - то таки да, а если по мишени (особенно если десятка очень маленькая) - то очень даже заметно влияние удержания ПЦП винтовки. Чуть не так взял/прижал - получай отрыв. Не такой сильный отрыв, как при той же ошибке с ППП, но отрыв

На Крысе-МК (который как известно "недоПЦП") весьма ощутим некоторый колбас от ударника в момент спуска. А он там далеко не самый тяжелый и большой.

Greenthomb · Сообщение **Greenthomb** » 28 фев 2012, 17:31.

РозжЫг детектед

"Это - вряд ли!" (с) Сухов

ADF · Сообщение **ADF** » 28 фев 2012, 20:08.

Это висна

Андрей, а давай уже просто решим, что РСР это круто, потому что это РСР, а РСР - это круто, и потому РСР - это круто и ниипет, и закроем форточку в март

evgen4452 · Сообщение **evgen4452** » 28 фев 2012, 20:37.

Просто все хотят чтобы Гоша -ку...ой, Непушист купил себе ПиСиПи и раскаялся, сказавши,- "эх, чем я раньше думал, с мультиками, ПэПэПэ возившись".
Сознайтесь, так же ведь

Аа.. Где ysb 1 со своими "дианами", "сцаными пуклями", "кислородными голоданиями"

?

evgen4452 писал(а): Просто все хотят чтобы Гоша -ку...ой, Непушист купил себе ПиСиПи и раскаялся, сказавши,- "эх, чем я раньше думал, с мультиками, ПэПэПэ возившись".

У /me нет маньки велички, поэтому я не соглашусь

Просто на ганзах таки давно чего-нибудь не вбрасывали... Такого зажигательного, когда "40 душ посменно воют, раскалившись добела"... И РСР у меня были, 2 штуки целых и далеко не поганых, причем на одной (от прежнего владельца Картруппера) карокровушки было ведерко...

evgen4452 писал(а): Аа.. Где ysb 1 со своими "дианами", "сцаными пуклями", "кислородными голоданиями" ?

А ему думаешь охота повторять слишком часто прописные истины? У чела помимо нескольких хороших ППП еще не 1 единица дуростволов, ему эти тараканьи бои - что питательнее: мышья какашка или кротовая - малоинтересны по сути

evgen4452 · Сообщение **evgen4452** » 28 фев 2012, 21:08.

оо, а что за они?

Greenthomb · Сообщение **Greenthomb** » 28 фев 2012, 21:17.

Непушист писал(а): РСР - это круто и ниипет

!
А в это время, пока одни переживают, что ударник слишком вздрагивает, другие печалятся, что у идгуна отдачи нет

Greenthomb писал(а): другие печалятся, что у идгуна отдачи нет

Ну некоторые по этой причине и обратно в ППП возвращаются. "Мертвый этот ваш электровоз какой-то. Костотряс. А паровоз - он был живой и теплый"

Greenthomb · Сообщение **Greenthomb** » 28 фев 2012, 21:21.

Непушист писал(а): У чела помимо нескольких хороших ППП еще

кхм-кхм дядько, между прочим, тоже был замечен, я помню

Greenthomb · Сообщение **Greenthomb** » 28 фев 2012, 21:28.

Непушист писал(а): в ППП возвращаются

ИЧСХ, основная масса людей из него и не уходят. Даже те, кто пренебрежительно отзывается о ППП и скачут с дрочилом наперевес вокруг ПЦП, таки всё-равно время от времени из ППП постреливают, да-да, но не всегда в этом признаются, ибо это противоречит образу истинного третьепалатника, где принято считать, что тридцатая рулит, а остальное для школоты, и что цель эйргунера - собирать кучки своими прямыми руками и ругать криворуких производителей. Более того, некоторые из них время от времени и шароплюями и еще какой-нибудь хренью не гнушаются (не буду показывать пальцем).

Ivars · Сообщение **Ivars** » 28 фев 2012, 21:45.

Я из Файна 300S неоднократно получал группы на 25 метров из 5 выстрелов в районе 5.5-6 мм по краям (обычный стабильный результат - 7-8 мм не напрягаясь) - многие ПЦП могут так стрелять из коробки без каких-либо доработок? Многие ПЦП имеют из коробки стабильность скоростей +-0.3 мыса на 10 выстрелов не отобранными пулями прям из банки (ППП Файн имеет такую стабильность)?

А сколько стоит твой Файн?

А какой назначение у него?
А у большинства пцп за эти же деньги какое назначение?

Greenthomb · Сообщение **Greenthomb** » 28 фев 2012, 21:57.

И ваще компрессионки рулят и ниипет^2. Воть

ЗЫ а у магазина, чей баннер висит внизу сей страницы по-прежнему прицеплена моя фотография, сколько я на них ни ругался, бесполезно.

Greenthomb писал(а): И ваще компрессионки рулят и ниипет^2. Воть

Ээээ, то да. Но из уважения к тебе я промолчу насчет того, что при том, что имеем в этой "нише" по мАще - только спортивно, по бумажкам

...А кстатЕ... Чо, типа старый моторчик марки "ПЦПVSППП" таки удалось прочихать и завести?

Greenthomb · Сообщение **Greenthomb** » 28 фев 2012, 22:12.

не, ну мы же не про мощу говорим, изначальный вброс звучал так:

xAndrey писал(а): Была старая тема в ППП...(правда раздела такого нет и не было) ну и фиг с ним...но опустили в ней "аквалпнгистов"...типа РСР сложный, текущий/натекающий, атмосферо-температуро зависящий девайс, а ППП - это наше все...автономный, наколенко ремонтный и вообще сцкуо достаточно точный!

Таким образом
простой
не натекающий
автономный
наколенкоремнтопригодный
сцукоточный
дешевле пцп
не лягается при выстреле
не требует настройки, поисков платы и прочего онанизма
малошумный
Иными словами, компрессионная пневматика имеет все плюсы ППП и ПЦП, не имея их минусов. Так что вот

ЗЫ Из компрессионки вполне можно снять монохрома, проверено

xAndrey · Сообщение **xAndrey** » 28 фев 2012, 22:30.

Greenthomb писал(а):Иными словами, компрессионная пневматика имеет все плюсы ППП и ПЦП, не имея их минусов. Так что вот

dimonstreloc писал(а):Не слушайте мультяшников...11 месяцев апать будете, месяц качать, а потом год в РСР переделывать будете.

xAndrey писал(а): Не слушайте мультяшников...11 месяцев апать будете, месяц качать, а потом год в РСР переделывать будете.

Это брехня... Я апал года 3, качаю 11 секунд, а в РСР переделывать не собираюсь. "И имя нам легион"

Greenthomb · Сообщение **Greenthomb** » 28 фев 2012, 23:00.

xAndrey писал(а): Не слушайте мультяшников...11 месяцев апать будете, месяц качать

Компрессионка качается один раз, что делает ее круче мультяхи, которую надо качать несколько раз.

xAndrey · Сообщение **xAndrey** » 28 фев 2012, 23:00.

мне качает МЧСник, раз в пол года

РСР VS ППП: в поисках "магического кристалла"

Кто сейчас на конференции