Глупый вопрос, но он меня мучает 2ой день

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Ответить
Jr8
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва, ЮАО, ул. Чертановская д63к2

Сообщение Jr8 »

Дело в том, что уже не первый день задаюсь таким вопросом.
Если винтовка пристреляна на 8 метров(как пример), а выстрелы производить на расстояние порядка 30, то выходит что целиться надо ниже?
Смотреть картинку
Пострелял, получается наоборот.
Подумав вместе с другом, пришли к выводу, что линия прицела и ствола очень мало разнятся друг с другом (идут почти параллельно), а бОльшую роль играет "падение" пульки(движение по параболе)
Решили посчитать для скорости в 200мысов.
Расстояние пускай все то же 30метров.
Время полета на такое расстояние (при идеальных условиях, аля отсутствует сопротивление воздуха)
30/200 = 0.15 секунд
была школьная формула x = x(нулевое) + V*t + 0.5(gt^2)
получается, что пуля "упадет" на 11см, мне кажется это слишком много, может я ошибся где-то?
Опыта стрельбы особого не имею, хотелось бы заодно узнать мнение опытных стрелков, неужели падение столь значительно, и как вы вносите эти поправки, спасибо.
Изображение
Аватара пользователя
YoNas_Kaki
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12838
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 18:25
Страна: Российская Федерация
Откуда: Столица Родины Моей

Сообщение YoNas_Kaki »

Подумав вместе с другом, пришли к выводу, что линия прицела и ствола очень мало разнятся друг с другом (идут почти параллельно)
Подумайте ещё раз. :P
Насколько я вижу по фотке в твоём профайле, расстояние между осями канала ствола и оптической осью прицела где-то 3,5 см. Вот и смотри: на расстоянии 8 метров эти линии пересекаются, а на расстоянии в 30 метров мажду точками будет около 13 см. С учётом вычисленного тобой проседания, пуля попадёт на 2 см выше точки прицеливания (если ты правильно посчитал, а похоже, что правильно, для начальной скорости 200м/с вполне похоже).
На счёт поправок скажу так - АПни ещё чуток свою Мурку и проседание будет меньше (для 30 метров, а с поправками будет проще. :)
------------------
Человек должен уметь переменить пеленку, спланировать план вторжения, заколоть свинью, вести корабль, построить дом, написать сонет, подвести счета, построить стену, снять мясо с костей, утешить умирающего, отдать приказ, выполнить приказ, действовать вместе и в одиночку, решать уравнения, анализировать новую проблему, разбросать навоз, запрограммировать компьютер, приготовить вкусное блюдо, биться и победить и умирать с достоинством. Специализированы только насекомые
Работа избавляет от трёх великих зол - скуки, порока и нужды
Lavender
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7150
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 17:00
Страна: Российская Федерация
Откуда: Northen Palmyra

Сообщение Lavender »

Пристреливать в ноль на 8 метров - неправильно.
Пристрелка по второму нулю ведётся обычно.
Хотя, юзая БК, можно на любом расстоянии вычислить просадку и даже на 5 метрах пристрелять винтовку на 50 :)
Изображение
Аватара пользователя
YoNas_Kaki
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12838
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 18:25
Страна: Российская Федерация
Откуда: Столица Родины Моей

Сообщение YoNas_Kaki »

Вот только кто бы объяснил КАК пользоваться БК ?.. У меня ничего не получается, наверное я просто тупой... :(
Работа избавляет от трёх великих зол - скуки, порока и нужды
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF »

Ну как как - загоняешь БК пули, ее НСП и прочие параметры, какие видишь во всех полях, расстояние между прицелом и стволом к примеру и т.д.
Потом тупо забивая разные дистанции до цели переписиваешь в долбицу поправку по вертикали (в сантиметрах, а не долях сетки прицела).
У тебя получается график, описывающие траекторию полета пули при взгляде сбоку. Можно в маткаде или экселе его визуализировать для пущего удобства! Ну и по сему графику прикидываешь, как лучше/удобнее пристрелять оружие! :P
В былые времена расчитанную таким образом баллистическую долбицу распечатывал и клеил на надульник, также с боковыми поправками на ветер разной силы. Вот картинка, пример таблицы, которая 4 года назад была наклеена на Иж-53:
Изображение
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34046
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober »

мануал по ЧаирГан2 http://airgunlib.ru/page.php?id=275
Кайнын
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13425
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 11:38
Страна: Российская Федерация
Откуда: Подмосковье

Сообщение Кайнын »

многие вопросы пропадают после вдумчивого изучения следующих рисунков.
Изображение
Изображение
Изображение
в принципе, достаточно и одного, но решил сразу выложить все три - не повредит.
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34046
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober »

:)
Изображение
Аватара пользователя
KDmitry
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13444
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 09:30
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение KDmitry »

YoNas_Kaki писал(а):Вот только кто бы объяснил КАК пользоваться БК ?.. У меня ничего не получается, наверное я просто тупой... :(
Очень рекомендую весь раздел. http://www.ada.ru/Guns/ballistic/index.htm
Bolivar
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 14:41
Страна: Российская Федерация
Откуда: Королёв

Сообщение Bolivar »

YoNas_Kaki писал(а):Вот только кто бы объяснил КАК пользоваться БК ?.. У меня ничего не получается, наверное я просто тупой...
вот простой для понимания калькулятор http://proprock.chat.ru/software/ssf.html
Alex.A
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6866
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 00:20
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Alex.A »

bolivar писал(а):вот простой для понимания калькулятор http://proprock.chat.ru/software/ssf.html
Поддержу, сам им пользуюсь. Удобный!
А почему многие пользуются ЧайрГаном ???
IzhSniper
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: 24 янв 2007, 20:54

Сообщение IzhSniper »

http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/PC/index.htm
Можешь ещё этот калькулятор скачать.
Чем удобно, во первых он русский во вторых там есть сетки различных прицелов, очень удобно можно посмотреть куда надо целится на различных расстояниях, показано наглядно. Так же сразу же показывается, время подлета пули, энергия скорость, цену клика на данной дистанции, дальний и ближний ноль(для меня был важен очень ближний ноль пришлось долго мучать винтовку что бы вывести его на 15 метров)
Вообщем удобно и наглядно. Мне даже очень так у прицела сетка ПСО, а она как раз есть в этой программе)
IzhSniper
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: 24 янв 2007, 20:54

Сообщение IzhSniper »

ПолуОФФ:народ подскажите плиз БК для пуль ГХ и ДЦ,а то везде что то данные разные(
Alex.A
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6866
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 00:20
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Alex.A »

IzhSniper писал(а):http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/PC/index.htm
Можешь ещё этот калькулятор скачать.
А он тоже у меня есть! :) Но он график траектории не строит :(
А Пропрок строит!
Но почему-то многие пользуют ЧайрГан?
Bolivar
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 14:41
Страна: Российская Федерация
Откуда: Королёв

Сообщение Bolivar »

Alex.A писал(а):А он тоже у меня есть! Но он график траектории не строит
А Пропрок строит!
да,график траектории оказался очень наглядной штукой
Jr8
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва, ЮАО, ул. Чертановская д63к2

Сообщение Jr8 »

прочел про внешнюю баллистику пуль - офигел, не думал, что все так сложно.
А по поводу траектории, нарисованной товарищем Lavender, я так и не понял, почему пуля сначала вверх летит.
IzhSniper
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: 24 янв 2007, 20:54

Сообщение IzhSniper »

Jr8 писал(а):прочел про внешнюю баллистику пуль - офигел, не думал, что все так сложно.
А по поводу траектории, нарисованной товарищем Lavender, я так и не понял, почему пуля сначала вверх летит.
Просто там нарисовано немножко некоректно, по началу небольшой отрезок полета пули можно принять груба за прямую, а затем же начинается понижение пули.
На том рисунке изображен ближний ноль, это когда происходить пересичение оси оптики с осью ствола и дальний, ноль когда пуль начинает понижатся и вновь пересекает линию оптической оси прицела.
Jr8
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва, ЮАО, ул. Чертановская д63к2

Сообщение Jr8 »

YoNas_Kaki писал(а):Подумайте ещё раз. :P
Насколько я вижу по фотке в твоём профайле, расстояние между осями канала ствола и оптической осью прицела где-то 3,5 см. Вот и смотри: на расстоянии 8 метров эти линии пересекаются, а на расстоянии в 30 метров мажду точками будет около 13 см. С учётом вычисленного тобой проседания, пуля попадёт на 2 см выше точки прицеливания (если ты правильно посчитал, а похоже, что правильно, для начальной скорости 200м/с вполне похоже).
спасибо) теперь понятно)
Вот тока другой вопрос - неужели пуля летит не по параболе? Смотрел рисунок Lavender, там пуля сначала вверх летит, это так?
Demonos
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 20 июл 2007, 01:15

Сообщение Demonos »

У меня два БК. Собственно БК2.0 (www.ada.ru.....) и Чаир Ган 2. Чаир Ган строит корректный график, тонко адаптируемый под любые условия. Данные можно снять на любом отрезке не пользуя никаких ползунков. Хошь глазом, хошь мышью. Чаир Ган позволяет оценить картинк во всех ракурсах и системах. Империал, Метрической, соответственно это бывает удобно. И поправки выведет как в милах, так в МОА, так в см. Зная свою кучу - Чаир нарисует тебе убойную зону - наглядно увидишь, какой процент хедшота на 65м может быть.... :) ЧаирГан позволяет увидеть как бы в разный прицел как бы разные мишеньки ФТ, БР, Ворона.. Чаир Ган по косвенным данным (учёт массы, снижения на расстоянии) может замерить скорость пули и её энергию.
Чаир Ган наконец может напечатать твою личную таблицу поправок на корпус или флип прицела. В милах или в см или в клк.
Чайр ганом надо просто пользоваться и он всё олнее будет раскрываться. А БК - вот когда открыт у меня ноут, а за окном ворона дрянь какую из подо льда выковыривает и мне возиться лень.. Три кнопки, тянусь влево, заряжаю и дело в шляпе.
Bolivar
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 14:41
Страна: Российская Федерация
Откуда: Королёв

Сообщение Bolivar »

не асилил я чайрган :(
Jr8
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва, ЮАО, ул. Чертановская д63к2

Сообщение Jr8 »

IzhSniper писал(а):Просто там нарисовано немножко некоректно, по началу небольшой отрезок полета пули можно принять груба за прямую, а затем же начинается понижение пули.
На том рисунке изображен ближний ноль, это когда происходить пересичение оси оптики с осью ствола и дальний, ноль когда пуль начинает понижатся и вновь пересекает линию оптической оси прицела.
спасибо, теперь понятно что такое нули.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей