Все любителям и умельцам

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Автогад
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 07 окт 2007, 00:53

Сообщение Автогад »

Есть необходимость сделать микроэлектрокомпрессор для пневматики, (на смену балонов со сжатым воздухом)необходимы все возможные и невозможные идеи! Заранее благодарен всем и каждому.
Взбдышек
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 01:56

Сообщение Взбдышек »

Автогад
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 07 окт 2007, 00:53

Сообщение Автогад »

МИКРО!!!!!!!!!!!!!!!!
Инспектор
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2203
Зарегистрирован: 26 янв 2004, 01:16

Сообщение Инспектор »

Сами такую хотим чтоб прям в винтовку встроить! :-)
Аватара пользователя
gosha-kun
Полковник
Полковник
Сообщения: 20383
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 22:58
Страна: Российская Федерация
Откуда: Всеславянск

Сообщение gosha-kun »

А вот интересно, микрокомпрессор для аквариума не покатит? Нет наверное? У меня такой на даче валяеццо...
...Наш мир кишит неудачниками
С топориками в руке,
И мальчиками с пальчиками
На спусковом крючке.
Автогад
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 07 окт 2007, 00:53

Сообщение Автогад »

необходимо давление как в балончике
СЛЕПОЙ КРОТ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 22:44

Сообщение СЛЕПОЙ КРОТ »

товариСЧ хочет сделать пулялку с электронакачкой, неужели не ясно.
масенький такой компрессор... ))
Автогад
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 07 окт 2007, 00:53

Сообщение Автогад »

Именно так!!
Petrucha
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3362
Зарегистрирован: 09 окт 2003, 06:48

Сообщение Petrucha »

Из аирсофтовского привода настреливать холостыми очередями в накопитель. Проще некуда, все готовое.
Вадим
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3798
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 16:33
Страна: Российская Федерация
Откуда: Дудинка

Сообщение Вадим »

Petrucha писал(а):Из аирсофтовского привода настреливать холостыми очередями в накопитель. Проще некуда, все готовое.
можно и так,но клапан все равно нужен.и гир полюбому сильнее пружины(иначе как он ее сжимает?) и значит может создать бОльшее давление.
Инспектор
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2203
Зарегистрирован: 26 янв 2004, 01:16

Сообщение Инспектор »

Adminend писал(а):2Инспектору - сорри офф- аватор зачётный.
ОФФ Самому понравился, как увидел! :-)
Я думаю если и делать то надо очень маленький по площади поршенек, и ход небольшой чтоб стандартный моторчик через редуктор мог прокачать! Если качать будет сразу в накопитель перед выстрелом, то может что и получится! :-)
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF »

Авиамодельные двиагатели бывают как двух, так и четырехтактными. Все, что кубатурой меньше 20мл - работает не на бензине, а на метаноле (если уж быть до конца точным).
Старые советские движки - которые, вероятно, и предложенно использовать для опытов - вовсе дизельные, работают на смеси керосина и эфира (масло не упоминаю - в двухтактных двигателях оно по умолчаемю).
Переделать такой двигатель в компрессор несложно (кстати была уже такая тема!), в НМТ открыты боковые дырки для забора воздуха, а сверху, в голову, монтируем обратный шариковый клапан и трубку. Давление будет порядка 5-10 атмосфер, с одной ступени больше не выжать. Но ничто не мешает соорудить две и более ступеней! :P

2 Adminend:
центробежные пулеметы - вовсе не байка, единичные как военные так и кустарные разработки существуют более 100 лет, да и сейчас тема все еще жива! Хотя и с переменным успехом.
Adminend
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 16 июл 2007, 17:09

Сообщение Adminend »

Легче Гауссовку собрать...ИМХО
2Инспектору - сорри офф- аватор зачётный.
Взбдышек
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 01:56

Сообщение Взбдышек »

Автогад писал(а):МИКРО!!!!!!!!!!!!!!!!
Ну я тебе только показал КАК это можно сделать. А размеры дело твоё, можешь тоже самое раз в 10 уменьшить и скажем эээ... в приклад запихать. А запитать от пальчиковых батареег. Во!
p/s/ вместо головки от АК-150 можно взять что нибудь от авиамоделек с двс
:D
Adminend
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 16 июл 2007, 17:09

Сообщение Adminend »

p/s/ вместо головки от АК-150 можно взять что нибудь от авиамоделек с двс
Во! Компрессор на бензиновом микродвижке от авиа-авто модели...Жесть
ОФФ. Вспомнил историю одного сослуживца:
он в начале 90-х в одном НИИ работал оборонном. Так там инжинеры-оружейных систем в подвале развлекались... и собрали аппарат:
электродвигатель мощный (по моему от лифта чтоль... не помню), лента стальная - закрученная по спирали, колба плавно переходящяя в воронку над жалом-концом сей ацкой машинки в которую насыпались шарики от подшипников (не фига не маленькие, но и не большые). Так вот после работы они собирались в этом подвальчике (оно же стрельбище-тир и полигон в одном флаконе) и после 100 грамм "для храбрости"... крошили из неё бетонную плиточку со скоростью ооооооочень хорошего пулемёта на неплохом расстоянии... :)
P.Sы. это всё байка :) из темы увлекательная физика. Той страны нет - "разглошения" нет. Машинка погрязла в "архиве".
Аватара пользователя
BRN
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2119
Зарегистрирован: 23 сен 2010, 20:04
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение BRN »

Типа как в эйрсофте чтоли? там вроде есть такая схема.
ЭйМС
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2907
Зарегистрирован: 17 май 2004, 13:03

Сообщение ЭйМС »

Блииннн!!! идеи то в воздухе летают. значит не один я над подобной идеей репу чешу. ну раз идею озвучили - усе, иппоны патент возьмут, а китаезы делать будут.
Взбдышек
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 01:56

Сообщение Взбдышек »

Adminend писал(а):Во! Компрессор на бензиновом микродвижке от авиа-авто модели...Жесть
.
а, собственно, почему жесть? всё лучше аквариумного компрессора.
на базе движков авиамоделей можно сделать достаточно миниатюрный компрессор, теже цилиндр, поршень с компрессионными кольцами, головка с клапанами... (а, чОрт, там, вроде, двухтактники, но тем не менее!)
интересно, какое давление "такое" может выдать...
но частью винтовки такая штука явно не будет, хотя в переносном варианте с питанием от авто-аккумулятора я эту штуку представить могу.
"наливаит исчо" :)
Вадим
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3798
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 16:33
Страна: Российская Федерация
Откуда: Дудинка

Сообщение Вадим »

Типа как в эйрсофте чтоли? там вроде есть такая схема.
О!сделать привод наоборот!гир не оттаскивает поршень а толкает.пружина возвращает на место.и клапан поставить чтоб воздух только выпускал из цилиндра в резик. :)
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF »

Идея очень стара. Я тоже одно время над ней бился, правда дальше теории не рискнул двинуться. Вариант с переделкой авиамодельного двигателя, кстати, тоже рассматривал :P
Для себя выделил две основные проблемы подобного устройства:
1. Шумность работы;
2. Необходимость подачи смазки и одновременно ее минимального количества в сжатом воздухе. Быстро сжатый нагретый воздух в накопителе, да еще и с парами смазки - это бомба!
BigTrack
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 19:28
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение BigTrack »

А не думали о том, что можно энергию сгорающего продукта взять? Например, делаем камеру сгорания, выход в накопитель с предохранительным клапаном (чтобы например на 300 атм отсекал). Т.е. в конце будем стрелять не воздухом, а дымом :) Только подобрать вещество нужно, которое гореть будет.
Только хомяками не кидайтесь :)
Аватара пользователя
BRN
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2119
Зарегистрирован: 23 сен 2010, 20:04
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение BRN »

Отчегож не покидаться. Представляю, что будет со стволом, с прокладками и тому подобным. Как минумум менять и чистить очень часто. ненадежно.
BigTrack
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 19:28
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение BigTrack »

А если фильтр поставить и перегнать в баллон уже чистый?
Devastate
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1660
Зарегистрирован: 21 май 2004, 21:49

Сообщение Devastate »

А давление то будет не ахти :) как только температура упадет, будет 20-30 атм :)
И самое главное.. как ни крути это огнестрел.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF »

Во первых, начальное давление продуктов сгорания высоко за счет высокой их температуры. Объем после остывания нередко МЕНЬШЕ начального объема реагентов - для газообразных веществ к примеру.
В любом случае, разница давлений только что сгоревшей и остывшей смеси будет в разы, если не на пару порядков! Да и сама температура после сгорания - под 1500 цельсиев, вот куда, скажите, такое девать?...
в качестве основы для компактного компрессора есть смысл рассмотреть импульсный компрессор, в которой давление создается пружинно-поршневой группой, которую быстро дергает электропривод (как в эйрсофте, только сжимаемый импульсно воздух собираем через обратный клапан в накопительную камеру). Такая схема позволяет получить высокое давление на одной ступени.
Вадим
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3798
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 16:33
Страна: Российская Федерация
Откуда: Дудинка

Сообщение Вадим »

в качестве основы для компактного компрессора есть смысл рассмотреть импульсный компрессор, в которой давление создается пружинно-поршневой группой, которую быстро дергает электропривод (как в эйрсофте, только сжимаемый импульсно воздух собираем через обратный клапан в накопительную камеру). Такая схема позволяет получить высокое давление на одной ступени.
але,але!это я уже предлагал!папрасю без плагиата :)
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF »

Если уж мерицо пыськами - то эту мысль я обдумывал еще 4 года назад :)
А вообще - надо не болтать, а просто брать и делать!
теоретических изысканий уже на пару докторский набралось, а сделать никто пока так и не рискнул.
Вадим
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3798
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 16:33
Страна: Российская Федерация
Откуда: Дудинка

Сообщение Вадим »

А вообще - надо не болтать, а просто брать и делать!
неее,делать не буду.смысла не вижу.давления пригодного для РСР такая схема не даст(или будет совсем не микро),а меньшее давление проще получить от балончика СО2.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF »

Вы правы, но только чуть-чуть :)
Во-первых, при выстреле ПЦП есть ограничения на расход воздуха. Давление по длине ствола сильно снижается с целью оптимизации расхода, начальное давление порции воздуха редко превышает 150 кг\см^2, а чаще вовсе около 100 атм. А это сравнимо с давлением в накопителе мультикомпрессионной пневматики.
Далее - если КПД и перерасход не так важны - объем накопителя можно сделать не 2 и даже не 4 мл,а, скажем, под 10. Тогда на протяжении всей длины ствола падение давления будет существенно меньше. При тех-же 100 атмосферах на стволе длиною 450 мм калибра 4.5 (беря среднее давление на протяжении всего выстрела, грубо, 60 атмосфер) получаем теоретическую энергию под 40 с хреном Дж. Абсолютно сопоставимо с ПЦП и даже чуть-чуть превохсодит!
Даже если максимальное давление компрессора будет всего 60 атмосфер, легко снять энергию выстрела 25 Дж на том же стволе. Не говоря уже о более крупных калибрах, где на той-же длине ствола и том-же давлении энергетика всегда будет выше.
Sergey_msk
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 26 апр 2007, 20:45

Сообщение Sergey_msk »

gosha-kun писал(а):А вот интересно, микрокомпрессор для аквариума не покатит? Нет наверное? У меня такой на даче валяеццо...
ахахахохохохохухухухух
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей