Посоветуйте винтовку 5000р
Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2574
- Зарегистрирован: 14 сен 2009, 15:23
Успокойтесь господа, у меня высшее физико-математическое образование если что.
По поводу надульника, это просто вес, он имеется и на биатлонных винтовках, только в виде железного намушника чуть больших размеров, да он имеет смысл, но с ним не надо перебарщивать и это не панацея, можно сравнить какое ложе широкое на винт-х для биатлона, им и гасятся основные вибрации.
А чтоб погасить удар поршня, надо ложе наверно раза в 2 больше этого.
А вот ствол этой биатлонки, глянте какая толщина ствола и какой намушник.
По поводу надульника, это просто вес, он имеется и на биатлонных винтовках, только в виде железного намушника чуть больших размеров, да он имеет смысл, но с ним не надо перебарщивать и это не панацея, можно сравнить какое ложе широкое на винт-х для биатлона, им и гасятся основные вибрации.
А чтоб погасить удар поршня, надо ложе наверно раза в 2 больше этого.
А вот ствол этой биатлонки, глянте какая толщина ствола и какой намушник.
Без реального опыта работы это ничего не значит.NameSergey писал(а):высшее физико-мате...
Откуда ты знаешь, что и чем гаситься?NameSergey писал(а):им и гасятся основные ви...
А ты вообще в курсе, что у спортивных винтовок (как огнестрельных, так и пневматических) ствол вообще не имеет точек контакта с ложем, а закреплен консольно, в одной точке?
А ты знаешь, что такое т.н. "кучная скорость" и с чем она (точнее говоря, само явление кучной скорости) связана?
Единственное, что в твоем сообщении верно! Нет смысла заморачиваться надульником, если из винтовки стреляют отстоями, с открытого прицела и по голубям.NameSergey писал(а):...это не панацея...
А теперь найти в интернете матчевые малокалиберные винтовки, не для биатлона, а для стрельбы по мишеням, и доложи, какие стволы у них!NameSergey писал(а):...А вот ствол этой биатлонки, глянте какая тол...
В биатлонических преследуется малый вес (с ними бегать), а самая малая мишень имеет диаметр черного круга ~45мм на полтиник, что для технических характеристик даже любительских малокалиберных винтовок - почти что "слон в упор". Если сделать ствол тонким и легким - результативность стрельбы по биатлоническим мишеням почти не меняется, лимитирующим фактором все равно на 99,9..% является человек.
Если правда, то это уже беспредел.Успокойтесь господа, у меня высшее физико-математическое образование если что
2 NameSergey
Среднее? Школьный курс?
Оке буду ахринительно добрым.
Есть такая книжка Airgun from trigger to target.
Переведена на великий и могучий, дальше гугель - и тонны профита.
Среднее? Школьный курс?
Оке буду ахринительно добрым.
Есть такая книжка Airgun from trigger to target.
Переведена на великий и могучий, дальше гугель - и тонны профита.
высшее физико-математическое образование, если что? у вас уважаемый шо бля за раздел в сей сеобньяфшей наук?
- Ivars
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1737
- Зарегистрирован: 24 сен 2010, 21:52
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Нижняя Тура, Свердловская область
Вы, господа эйрганеры, вместо того, чтобы пальцы гнуть, лучше б разъяснили человеку где он заблуждается. Грамотно и без выпадов.
Единственное, что необходимо для торжества зла, это бездействие хороших людей.
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2574
- Зарегистрирован: 14 сен 2009, 15:23
Думаете они знают) Я тут распинаюсь объясняю свои выводы, а мне в ответ смотри, читай, и типа ты них.. не прав. Скажите свою правду тогда господа вумные...без выеб-в и громких слов, ок? - с объяснениями физических процессов. Тогда и будет смысл говорить о чьем то образовании и прочем и кто прав или не прав. Дальнейшие советы по чтению и нахождению ответов самому и пространственные типо "ты дурак не знаешь физику -я умный" буду рассматривать как ответа нет.лучше б разъяснили человеку где он заблуждается
Я тебе в нескольких предыдущих сообщениях достаточно детально намекнул, в чем ты неправ. Но ты, похоже, эти сообщения не прочёл: судя по тому, что комментируешь только выпады в твою сторону с попытками впихнуть своё очередное "физическое" объяснение, без каких либо признаков усвоения нового материала и попыток поискать ответы (не путать с картинками) в интернете.
- Ivars
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1737
- Зарегистрирован: 24 сен 2010, 21:52
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Нижняя Тура, Свердловская область
дак ведь и на пальцах можно. не углубляясь в волны.Gaydamak писал(а): Дык ведь с начала начинать надоть... С волновых процессов. А как физику про волны стоячие объяснить? Я вот тоже закон Ома в интегральной хворме ни разу ни осилю...
надульником-утяжелителем гасят колебания ствола, а не ствольной коробки. вес надульника или грузиков подбирается экспериментально отдельно для каждого стволика. а не просто тупо прикрутил абы какой утяж и куча волшебным образом собралась. ))) как-то так. поправьте ежли чо.
Единственное, что необходимо для торжества зла, это бездействие хороших людей.
какой попало тоже помогает, так как амплитуда колебаний уменьшается. Оптимизация - это более тонкий и основательный процесс, можно вместо кучной скорости массу подгонять тонко - что для ппп как раз актуально, так как скорость пуль слишком не поварьировать просто так.
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2574
- Зарегистрирован: 14 сен 2009, 15:23
Блин зачем мне твои намеки, говори по сути, и фото вставляй, как я, а не посылай искать где то там.достаточно детально намекнул
И ствола колебания гасятся и коробки тоже, ибо все связано,поршень бьет в цилиндре, в момент удара вся винтовка дергается вперед и в этот самый момент легко смещается ствол, вот тут утяжелитель ствола и поможет держать дуло ровнее, а всей винтовке еще и меньше дергаться вперед. А что бы не было этого дерганья, надо делать цилиндр более толстым и тяжелым, чтобы удар поршня гасился лучше. Ложе же утяжелять надо не для баланса с надульником, как некоторые пишут, а именно для лучшего гашения удара поршня. Моя идея в том, что попытаться погасить вибрации прежде всего в ствольной коробке, утяжелив цилиндр в несколько раз или то что с ним связоно хотя бы - ложе, далее уже куда проще можно будет погасить оставшиеся колебания надульником.надульником-утяжелителем гасят колебания ствола, а не ствольной коробки
- Gaydamak
- Поручик
- Сообщения: 5369
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 00:20
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Мурманск
Слухай сюда и пойми правильно. Физики волновых процессов ты нихрена не знаешь. Это не наезд, это констатация. Пусть у тебя цилиндр супертяжелый. Пусть у тебя поршень.... какой сам хош. Но... В момент удара поршня по рабочему телу возникает стоячая волна. Рабочее тело у нас - воздух. С рабочего тела волна переходит (как одна из частностей) на ствол. А он у тебя как поросячий йух! Такой же тонкий и длинный. В материале ствола образуется СВОЯ стоячая волна. Со всеми узлами и прочей хней. Следствие - колебания всех узлов и точек. От этого и пляшет срез ствола. Так вот! Путем перемещения грузиков по стволу осуществляем ломку этой самой волны. Осталась фигня! Вычислить все точки узлов и подобрать грузики так, чтоб в момент выстрела конец ствола проходил через 0. Фигня вопрос! Действуй!
Это пишет человек с высшим физико-математическим образованием?! Рассуждения на уровне "слесаря дяди Васи"!...бьет в цилиндре, в момент удара вся винтовка дергается вперед и в этот самый момент легко смещается ствол, вот тут...
Тебе не зря намекнули выше про колебательные процессы! Выстрел пружинно-поршневой винтовки - это процесс длительностью порядка одного-двух десятков миллисекунд. В течение этого времени винтовка не дергается (кстати при ударе поршня в дно винтовка лишь прекращает движение назад, полученное ранее при разгоне этого-же поршня) - а вибрирует как камертон всеми своими запчастями! И особенно сильно вибрирует ствол - так как его масса относительно мала по сравнению с массой винтовки - подобно кончику сужающегося хлыста, который легко преодолевает скорость звука, когда до него доходил волна упругой деформации из массивного, но медленно-движущегося основания этого-же хлыста.
Чем выше масса винтовки относительно массы ствола - тем сильнее будет "звенеть" ствол. Чем выше масса ствола относительно массы винтовки - тем ствол будет звенеть меньше.
Утяжелять именно конец ствола эффективно по той причине, что стоячие волны в стволе дают пучность на самом его конце, а именно последние сантиметры канала ствола наиболее существенно влияют на траекторию выпущеной пули. Кроме того, груз на конце увеличивает общий момент инерции винтовки, что облегчает точное прицеливание.
А он вообще с трудом понимает процессы, происходящие в пневматической винтовке... В лучшем случае пытается объяснять их с помощью курса физики за 7-й класс. Ему также неоднократно уже предлагалось перестать писать всякую херню и хотя бы на время заняться самообразованием - книги ему указали. Но он упорно не хочет...Физики волновых процессов ты нихрена не знаешь. Это не наезд, это констатация.
- Ivars
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1737
- Зарегистрирован: 24 сен 2010, 21:52
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Нижняя Тура, Свердловская область
а говорил долго и тяжело объяснять ))))Gaydamak писал(а): Слухай сюда и пойми правильно.
Единственное, что необходимо для торжества зла, это бездействие хороших людей.
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2574
- Зарегистрирован: 14 сен 2009, 15:23
Понеслось..
Ну и что стоячая волна, и скакого бы хрена ей колебаться скажите пожалуста в стороны и еще так колебать весь винт со стволом? Да есть эта волна, она давит пулю ПРЯМО и все основные колебания идут прямо и назад, учитывая что вроде как сопротивление назад, а потом удар этой тяжелой херовины вперед, в этот момент и происходит самая херь - от этого удара и кидает ствол... вы что гоните господа? какие волны стоячие, когда эта хуятина там ебошит с такой силой этой пружинищей аж звон ушах стоит? Дуру то не гоните) одумайтесь. Ижмех!)В момент удара поршня по рабочему телу возникает стоячая волна. Рабочее тело у нас - воздух. С рабочего тела волна переходит (как одна из частностей) на ствол. А он у тебя как поросячий йух! Такой же тонкий и длинный. В материале ствола образуется СВОЯ стоячая волна. Со всеми узлами и прочей хней. Следствие - колебания всех узлов и точек. От этого и пляшет срез ствола.
Ну это просто 3,14-ц какой-то!
Ты на физике сферический коней в вакууме проходил? Колебания у него строго прямо и назад рапространяются... Ну и дальше совсем уж безграмотный п-ц, он физику по книжке Григория Остера изучал, и то лишь картинки разглядывая.
Но есть и хорошая новость: дальше можно уже не разговаривать.
Ты на физике сферический коней в вакууме проходил? Колебания у него строго прямо и назад рапространяются... Ну и дальше совсем уж безграмотный п-ц, он физику по книжке Григория Остера изучал, и то лишь картинки разглядывая.
Но есть и хорошая новость: дальше можно уже не разговаривать.
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2574
- Зарегистрирован: 14 сен 2009, 15:23
в данном случае это ни так, большая масса винтовки погасит колебания, которые уже не передадутся стволу, пример ТАНК - тяжелый и легкий ствол относительно него и снаряда, по твоим словам он бы крутился пропелером, если б так было, а какая там волна... надо надульник несколко тон).Чем выше масса винтовки относительно массы ствола - тем сильнее будет "звенеть" ствол
Все понятно... Народ, заканчивайте. ЭТОМУ вы никогда ничего не объясните.Ну и что стоячая волна, и скакого бы хрена ей колебаться скажите пожалуста в стороны и еще так колебать весь винт со стволом? Да есть эта волна, она давит пулю ПРЯМО и все основные колебания идут прямо и назад, учитывая что вроде как сопротивление назад, а потом удар этой тяжелой херовины вперед, в этот момент и происходит самая херь - от этого удара и кидает ствол... вы что гоните господа? какие волны стоячие, когда эта хуятина там ебошит с такой силой этой пружинищей аж звон ушах стоит? Дуру то не гоните) одумайтесь. Ижмех!)
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2574
- Зарегистрирован: 14 сен 2009, 15:23
это точно, если ты относительность вещей не понимаешь, удар такой пружины и какие то мало ощутимые колебания по сторонам и вообще непонятно откуда взявшиеся. Я понимаю еще у акм ствол вправо вверх задирало, но это его особенность внутренняя, но у мурки скажем все симметрично.дальше можно уже не разговаривать.
Да не дергайся, ты уже увековечил памятник своей глупости! Прилюдно и навсегда.
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2574
- Зарегистрирован: 14 сен 2009, 15:23
) эт ты не дергайся -"дальше можно уже не разговаривать." Уменьшай колебания воздуха в стволе) писец... такой утопии тупой еще не встречал.
Ладно, нам явно не по пути в апе ппп, удачи.
Ладно, нам явно не по пути в апе ппп, удачи.
- Ivars
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1737
- Зарегистрирован: 24 сен 2010, 21:52
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Нижняя Тура, Свердловская область
И тебе по тому же месту. Потом расскажи чо получилось. Может произведешь революцию в апе и опровергнешь старые концепцииNameSergey писал(а): Ладно, нам явно не по пути в апе ппп, удачи.
Сёдня пятница. Сёдня можноMadRoy писал(а): Все понятно... Народ, заканчивайте. ЭТОМУ вы никогда ничего не объясните.
Единственное, что необходимо для торжества зла, это бездействие хороших людей.
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2574
- Зарегистрирован: 14 сен 2009, 15:23
ага, да оно и так понятно, что при утяжелении ствольной коробки получим меньший расколбас. Вопрос в том как это сделать, но думаю что нибудь придумаю. Надо еще что то с прицельными мутить.Потом расскажи чо получилось
Думаю не надо очень переживать.У ТС физико-математическое образование,ему и карты в руки.Пускай просчитает все процессы которые происходят в ППП при выстреле.Это даже интересно.
-S-B-A-
Ставлю пиво против колы, что всё кончиццо инторнет пиздежом.
Ставлю пиво против колы, что всё кончиццо инторнет пиздежом.
Наверное уже кончилось.А может я и не прав.Ставлю пиво против колы, что всё кончиццо инторнет пиздежом.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей