Витая или газовая?

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Если она выдаёт пиковое 79 или сколько там, а практика говорит что никак не менее 150, то да, недоверяю...
Можно подобрать такие параметры системы (как в проге Игната, так и на практике),
когда давление будет действительно не менее 150 атм, но это будет худший из возможных режимов, как по КПД, так и в силу очень резкой рев. отдачи.
Я ставил на мр512 с ГПНД немецкий ствол кал.4.4мм длиной 280 мм (с большим усилием врезания) и получал скорость 263 мс полуграммом, но это была не винтовка а устройство для разбивания прицелов и срезания ложевых креплений :(.
PunK98
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 01:50

Сообщение PunK98 » .

BlacKDeatH писал(а): практика говорит, что около 100 атм
Шо, щупал, ДА...?!!
Это 100 очков юбку КП прижимает к стволу на всю глубину?
Третий раз уже спрашиваю!
BlacKDeatH писал(а): П.С. ещё раз призываю понять: не давление воздуха разгоняет пулю в ППП
Вот тут повеселил...
А ЧТО ТОГДА РАЗГОНЯЕТ ПУЛЮ В ПНЕВМВТИКЕ, А...???
Разгона (ускорения) пули не будет без действующей на неё силы. Любой здравомыслящий человек скожет что в пневме единственной силой, которая разгоняет пулю является сила давления сжатого воздуха...
А мы тут приехали, оказывается не давление пулю разгоняет... Ты правда физик?
Скажи ещё что воздух там вообще мешает, убрать его нафиг...
Пуля просто очень пугается, когда видит летящий на неё поршень, и улетает на такой скорости... Она же дура, незнает что поршень до неё н достанет никак... РЖУНЕМАГУ... :)
-S-B-A- писал(а): Вот этот постулат надо вбить в головы и можно в другие места.
ГЫ-ГЫ-ГЫ... :) :) :)
-S-B-A- писал(а): Принцип работы ППП,это уровень развития доисторического человека.
Не, просто С УРОВНЕМ РАЗВИТИЯ ДОИСТОРИЧЕСКОГО ЧЕЛОВЕКА ТРУДНО ПОСТИЧЬ РАБОТУ ППП...
Не давление воздуха оказывается разгонает пулю в пневме... Ну вы комики... :)
BlacKDeatH писал(а): могу выкладки дать, как хитро через работу сжатого воздуха, таки можно стройно теорию под практику подогнать
Чё подгонять, я уже всё посчитал и привёл цифры. Только надо учитывать не всю длину ствола а реальный участок, на котором происходит раззгон.
Куда ещё конкретнее, если я взял результаты эксперимента с обрезанием ствола и наглядно показал что давление должно было достигать 150 очков, что ешё нужно, фомы неверующие...?
BlacKDeatH писал(а): но там ооочень много допущений и идеализированний сделать нужно
Какие допущения, есть факт прироста кинетической энергии на участке, значит была совершена работа по разгону, никак не меньшая этой энергии.
Работа совершена давлением поздуха, значит давление рассчитывается как отношение работы к площади пули, на которую действовало давление...
Все допущения сводятся к игнорированию сил трения, на преодоление которых требовалось совершать дополнительную работу, соответственно, фактическое давление было выше найденного среднего, а пиковое легко могло быть выше в разы.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Это 100 очков юбку КП прижимает к стволу на всю глубину?
Юбку раздувает крутой фронт давления в сочетании с балшим усилием врезания и/или большой массой пули. При резком нарастании может прижать и 40 атм, т.к. пуля не успевает сместиться.
Аватара пользователя
BlacKDeatH
Капитан
Капитан
Сообщения: 12172
Зарегистрирован: 28 сен 2009, 08:44
Страна: Германия
Откуда: Bochum

Сообщение BlacKDeatH » .

PunK98 писал(а): Шо, щупал, ДА...?!!
ДА, щупал!
слушай, если ты сейчас не не поутихнешь, или хотя бы не начнёшь конструктивно общаться, я ваще забью на тему, а тебя грубо на*уй пошлю, получив бан
прекращай
никаких выкладок вразумительный я от тебя не видел, одни пальцы
хочешь, через давление, я покажу, обожди, занят я
P.S. а воздух там действительно мешает
лучше бы была жидкость в перепуске, но от атмосферного давления в компрессоре, сцуко, никуда не ибавишься
PunK98 писал(а): А ЧТО ТОГДА РАЗГОНЯЕТ ПУЛЮ В ПНЕВМВТИКЕ, А...???
ПУЛЮ В ППП РАЗГОНЯЕТ ЭНЕРГИЯ СЖАТОЙ ПРУЖИНЫ!
и прекрати орать
блондинка что ли?
Аватара пользователя
BlacKDeatH
Капитан
Капитан
Сообщения: 12172
Зарегистрирован: 28 сен 2009, 08:44
Страна: Германия
Откуда: Bochum

Сообщение BlacKDeatH » .

PunK98 писал(а): Куда ещё конкретнее, если я взял результаты эксперимента с обрезанием ствола и наглядно показал что давление должно было достигать 150 очков, что ешё нужно, фомы неверующие...?
где ты считал?
програмкой
а что там внутри за формула, ты знаешь?
а уверен, что она верна?
руками на бумаге попробуй
герой интернета и гугла!
Аватара пользователя
BlacKDeatH
Капитан
Капитан
Сообщения: 12172
Зарегистрирован: 28 сен 2009, 08:44
Страна: Германия
Откуда: Bochum

Сообщение BlacKDeatH » .

Итак, кто то хочет давлений и гидродинамики, ну подсобим.
Считать будем через работу проделанную газом.
Что бы не быть голословным и хоть как то упереться в конкретные значения.
Самое запредельное, что я получал на ППП - это была Диана 54, лучших параметров я не добился ни на какой другой системе.
Параметры моего компрессора: 28x106,5мм, объём, думаю, все посчитают.
Энергия в пике была около 32Дж, однако, среднестатистически, на сотни выстрелов, лежала в области 31Дж.
Здесь, действительно, пиковое давление было в области около 120атм (измерено экспериментально, доказательство лежит у меня дома в шкафу :D ).
Теперь делаем допущения:
1. Абсолютно вся энергия, переданная поршнем воздуху компрессора, передаётся на 100% пуле. Т.е. берём всю работу при падинии пикокового давления до атмосферного.
2. Совершенно пренебрегаем потерями на трение пули в своле т.е КПД системы 100%.
3. Считаем воздух идеально сжимаемым.
4. Пренебрегаем потерями на нагрев при сжатии.
Теперь берём избитую формулу для работы сжатого газа:
Работа(читаем "энергия пули")=Pатмосферное*Vкомпрессора*Ln(Pпиковое/Pатмосферное)
(если кто не узнал формулу для работы газа, то извините, я здесь почти бессилен)
Подставляем значения (пиковое давление 120 атм, атмосферное давление, объём компрессора, там если кто в размерностях бессилен то это - 1,01*10^5*1,4^2*Pi*10,6*10^(-6)*Ln(120/1)), и вуаля..:
получаем ~31,2Дж
что собственно я и имел в экспериментах на запредельных режимах
...а теперь, господа, давайте свои выкладки
только не голые, а с экспериментальным подверждением
я теоретикам не верю, мне из лаборатории очень много раз их выкладки обламывать приходилось
alex CB
Поручик
Поручик
Сообщения: 4767
Зарегистрирован: 03 авг 2005, 11:16

Сообщение alex CB » .

а кпд то100% заложено? надо кпд пополам поделить и термодинамический взрыв расширения парогазовой смеси масла в жопе пули начислить и получить опять 32 :)
PunK98
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 01:50

Сообщение PunK98 » .

Alexander Pyndos писал(а): Юбку раздувает крутой фронт давления
Что такое фронт давления? В РСР - да, там воздух наступает фронтом и вполне могут присутствовать динамические явления, в ППП же, сжатый воздух никуда не бъёт с разгону, давление на пулю нарастает плавно до максимума.
Alexander Pyndos писал(а): с балшим усилием врезания и/или большой массой пули.
Я же писал уже не раз, что если приглядеться, то на раздутой юбке есть два следа, один большой параллельно оси пули - он вызван раздутием, другой на краю юбки направленный к оси пули от врезания в самом начале движения. Раньше я не мог понять причину такого явления, но со времянем понял что раздувает юбку не в момент страгивания а на некотором удалении, врезультате раздутия конусной юбки её заднюю часть подворачивает внутрь и следы на её задней части от врезания видны отдельно. Если никто не обрашал внимания - могу поробовать снять макросъёмкой. Этот факт, а также тот факт, что интенсивная свинцовка ствола наблюдается на расстоянии 1 - 2 см. от пулевого входа красноречиво говорят о том, что раздувает юбку не в момент страгивания.
Alexander Pyndos писал(а): При резком нарастании может прижать и 40 атм, т.к. пуля не успевает сместиться.
Утопия... Прижать может только давлением, ничего кроме давления прижать не может, тем более абстрактное "нарастание" не может прижать. Нарастание при невозможности сдвинуть существенно и порождает давление, вот только невозможность сдвинуть не из-за большой силы страгивания а из-за инертности пули, которая может вызвать силу сопротивления на порядок больше силы страгивания. В момент, когда пулю страгивает, давление и скорость его нарастания ещё не высоко, но поршень продолжает ускоряться и к смещению пули на 1 - 2 см. давления становится настолько большим, что раздувает пулю.
BlacKDeatH писал(а): слушай, если ты сейчас не не поутихнешь, или хотя бы не начнёшь конструктивно общаться, я ваще забью на тему, а тебя грубо на*уй пошлю, получив бан
Слышишь, ты..., посылатель...
Ты встреться и пошли, нех здесь свои понты корявые гнуть...!!!
BlacKDeatH писал(а): прекращай
Про "пощупать" ты первый заикнулся, так что за своим базаром следи...
BlacKDeatH писал(а): никаких выкладок вразумительный я от тебя не видел, одни пальцы
Пост 417, там всё наглядно видно...
Или тебе ещё и цифровые значения здесь подставить?
BlacKDeatH писал(а): воздух там действительно мешаетлучше бы была жидкость в перепуске, но от атмосферного давления в компрессоре, сцуко, никуда не ибавишься
Жидкость обладает значительной массой, даже при объёме ствола она будет весить на порядок больше пули, использовать жидкость по-этому бессмысненно.
Газ лучше жидкости как минимум по-тому, что способен поглощать энергию относительно медленного поршня и оддавать её практически без потерь пуле с любой скоростью.
При несжимаемом рабочем теле мы были бы привязаны к соотношению калибра и диаметра ствола. Если посчитать, то получится что у МРки поршень должен двигаться в 30,86 раза медленнее чем пуля. Таким образом при скорости КП 200 поршень должен ползти под конец 6,4 м/с, про среднюю скорость и общее время движения с нуля я вообще молчу... Однако по-факту, если даже пуля сидит слишком плотно и не страгивается поршень за мгновение сжимает воздух и отскакивает а не зависает в начале пути, как вам двоим хотелось бы... Не надо бредить, закрой перепуск металлической пластиной, захлопни ствол и посмотри как сожмёт воздух, именно так его сжимает при выстреле.
В отличии от несжимаемого рабочего тела воздух сначала демпфирует удар поршня, поглощая энергию а затем отдаёт эту энергию пуле, оба процесса протекают одновременно.
BlacKDeatH писал(а): ПУЛЮ В ППП РАЗГОНЯЕТ ЭНЕРГИЯ СЖАТОЙ ПРУЖИНЫ!
Энергия не может ничего разогнать, разгоняет СИЛА...
Ну правда, ты физик, или просто хочешь им казаться?
Конкретный тебе вопрос, что такое энергия и как она может разогнать пулю???
BlacKDeatH писал(а): где ты считал?
Опять же, пост 417...
BlacKDeatH писал(а): програмкойа что там внутри за формула, ты знаешь?а уверен, что она верна?руками на бумаге попробуй
Пост 407...
На всякий, формула, которую может вывести любой советский/российский школьник, если он не забивал на курс физики, но тебе, видимо, с этим сложно будет...
среднее эффективное давление будет Р=Е/SxL
где Р - среднее эффективное давление
Е - кинетическая энергия пули (или её прирост)
S - площадь задницы пули
L - длина участка, на котором совершался разгон
Вот у меня специальность "А/м и автохозяёство", но меня учили всяким другим вещам, ниужели тебя кроме оптики даже другим разделам физики не учили???
С чем ты в этой формуле можешь не согласиться?
Физический смысл её заключается в том, что прирост энергии пули происходит по причине действия силы, величина этой силы прямо пропорционаотна давлению за пулей и площади жопы пули. Таким образом прирост энергии на участке ствола равен работе силы давления воздуха умноженной на длину этого участка. Реально силе давления необходимо ещё совершать работу по преодолению силы трения пули и сопротивления столба воздуха в стволе, но мы имеем факт прироста 5 дж. не участке 2,5 см., это может говорить лишь о том, что воздух совершил на этом участке работу по разгону пули равную 5 дж. Из этого следует что среднее эффективное давление должно было быть 150 атмосфер (я округляю до целых значений), на самом деле давление было ещё выше, поскольку необходимо было ещё и трение преодолевать, и сопротивление, но на сколько выше - трудно определить так же однозначно и точно.
Кроме того давление далеко небыло постоянным, на этом участке мог быть (и скорее всего был) как раз пик давления, который был больше в разы чем вычесленное среднее давление.
BlacKDeatH писал(а): герой интернета и гугла!
В такой форме изложения, которую я применил выше, понял бы уже и человек из каменного века, так что если ты и дальше продолжишь тупить - я буду считать тебя тролем...
Ты считаешь как-то с хвоста, берёшь не достоверное пиковое давление, ты его хрен чем померяешь, инэртность любого прибора с механическим дачиком будет давать огромные погрешности...
Надо начинать как я, с того, что известно достоверно, а это энергия пули и участок, на котором она была получена. Всякие КПД будут уже учтены в конечной энергии и любые неучтённые потери будут говорить о бОльшем фактическом давлении. Дак вот даже в этом случае на Мурке давление, даже не пиковое, просто среднее на довольно большом участке буде 150 атмосфер, и это факт...
Аватара пользователя
BlacKDeatH
Капитан
Капитан
Сообщения: 12172
Зарегистрирован: 28 сен 2009, 08:44
Страна: Германия
Откуда: Bochum

Сообщение BlacKDeatH » .

меня здесь нет
я всё сказал, что хотел
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

интенсивная свинцовка ствола наблюдается на расстоянии 1 - 2 см.
Наблюдал только при довольно интенсивном дизелировании на тяжелых пулях с обширной юбкой (от 0.62г и выше). Пуля начала движение, но давление и температура растут, достигая значений самовоспламенения смазки , затем происходит резкий скачек давления, размазывающий пулю.
Программа Спринг ЕйрГан , при близкой к приведенной здесь динамике пули,
показала пиковые давления ок. 170 атм.
Изображение
Изображение
Изображение
Ясен пень, что взаимодействие между поршнем и пулей происходит только
посредством силы давления, а не каким-то "механическим волшебством" :D.
PunK98
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 01:50

Сообщение PunK98 » .

BlacKDeatH писал(а): меня здесь нетя всё сказал, что хотел
Конечно, слишком много конкретных вопросов, очевидные ответы на которые рушат на корню твою псевдотеорию. Я стараюсь отвечать на все вопросы, которыми пытаются опровергнуть мою точку зрения, где остался хоть один факт, который я не объяснил в рамках своей теории?!!
Ну а оспаривать очевидную теорию работы ППП - заятие не благодарное, по-этому вы и пытаетесь игнорировать мои вопросы, а когда вас ими со всех сторон обложишь - сливаетесь по-быстрому... :)
Без обид, я тоже очень упёртый, но давно научился признавать, если очевидно, что я неправ...
В данном случае ни на мои вопросы небыло овета, ни аргументированного опровержения.
PunK98
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 01:50

Сообщение PunK98 » .

Alexander Pyndos писал(а): Наблюдал только при довольно интенсивном дизелировании на тяжелых пулях с обширной юбкой (от 0.62г и выше)
С витухой - да, там и поршень тяжелее и сила меньше. Динамика поршня ниже и пиковое давление позже, соответственно меньше.
На Варе-90 при хорошей накачке без всякого дизеля свинцевало ужасно.
На МРке после установке ГП тоже началось одновременно с раздутием.
Alexander Pyndos писал(а): Программа Спринг ЕйрГан , при близкой к приведенной здесь динамике пули
А где на первых двух отскок?
С третьей согласен по общей картине, только графики обрываются на 15 - 25 см ствола, а дальше? Или прога считает что это на все 45 - 50 см.?
Жалко что нет привязки ко времяни, например...
Alexander Pyndos писал(а): показала пиковые давления ок. 170 атм.
Чему больше доверия, проге, построенной на определённом количестве допущений и упущений или фактически замеренному значению?
150 это среднее эффективное, без трения и не считая пика.
Я подозреваю что пик будет поболее 170...
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Это графики для длины ствола 25, 50, 100 мм, соответственно :), паэтому на первых двух отскок еще не наступил. Пружина витая с оч. малым поджатием.
С ГПВД 55 на 40 кгс (трение внутри нее не принималось во внимание) , при равной дульной энергии Пиковое давление меньше
(162 атм), как и макс скорость поршня.
PunK98
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 01:50

Сообщение PunK98 » .

Кстати, третий график прекрасно иллюстрирует всё то, о чём я тут толкую...
Любую точку и перелом могу объяснить.
Третий график - это как раз классический правильный выстрел из ППП.
Прекрасно видно, что в момент страгивания пули давление даже не реагирует скль-нибудь заметно на этот факт, поскольку скорость совершения работы поршнем по сжатию воздуха уже очень большая, а скорость отбора энергии у воздуха на разгон пули очень маленькая. Видно что давление страгивания существенно меньше пикового, что оно отделено от него по времяни значительно.
Видно что к моменту пикового давления скорость (энергия) пули уже очень высока и оно явно не совпадает с моментом страгивания.
PunK98
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 01:50

Сообщение PunK98 » .

Alexander Pyndos писал(а): Пружина витая с оч. малым поджатием.
У меня на витой тоже не дуло.
PunK98
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 01:50

Сообщение PunK98 » .

Скорость и здвиг пули должны исходить из одной точки...
Скорость поршня должна падать до нуля, не может скорость быть в одну сторону а в следующее мгновение в другую не доходя до нуля...
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Третий график - это как раз классический правильный выстрел из ППП.
Все три графика - это один и тот же выстрел, но с разной длиной ствола :),
остановленый в момент выхода пули за дульный срез.
классический правильный выстрел из ППП.
... с предельными для данного компрессора характеристиками.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Я не асс пока в програмировании, но зато могу мысленно смоделировать то же самое.
Матлаб Симулинк как раз для таких как ты (и,как я :)) и сделан.
То, что в графике они разнемены и говорит уже о некоторых упущениях...
Это говорит только о перфекционизьме автора - он решил слегка пожертвовать
визуальной достоверностью в угоду достоверности расчета энерг. потерь на трение (трение покоя действует на некоторой протяженности, но скорость,
каг бэ, нулевая, потом появляется скорость и трение становится иным по значению ).
излом пикового давления
Этот излом при меньшем шаге полностью отсутствует :P. Там будет плавная дуга, типо параболы.
PunK98
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 01:50

Сообщение PunK98 » .

Alexander Pyndos писал(а): Этот излом при меньшем шаге полностью отсутствует . Там будет плавная дуга.
А будет ли сколь-нибудь заметная кривая?
К тому моменту скорость увеличения запулевого пространства уже очень высока и на это ещё накладывается отскок. В том то и дело, что там именно пик с несущественным скруглением слева сверху...
Alexander Pyndos писал(а): Это говорит только о перфекционизьме автора - он решил слегка пожертвоватьвизуальной достоверностью в угоду достоверности расчета энерг. потерь на трение (трение покоя действует на некоторой протяженности, но скорость,каг бэ, нулевая ).
Трение покоя не имеет отношения к скорости и пройденному пути и его учёт никак не может повлиять на разность момента начала. Как не может быть скорости без пути, так и не может быть пути без скорости. Их начало лежит в одной точке, а дальнейшее развитие, конечно различается. При нулевом трении покоя эта точка будет слегка отстоять от начала, при большем чем сейчас - ещё правее. Разнесение точек начала движения и ненулевой скорости - это глупость теоретически и практически...
Если рассчёт ведётся с учётом сил трения, то это не разумно, поскольку важное значение имеет только сила обжатия юбки, дальнейшая сила трения несущественна и в размерах такого графика просто не видна. Кроме того она сильно меняются от типа пули а если присутствует раздутие юбки, трение от которого предсказать очень трудно, однако оно на столько велико, что может заметно сократить путь пули до наступления пикового давления и поднять его, поскольку в програме трение раздутой юбки не учтино. Вот и большее пиковое на пактике...
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Разнесение точек начала движения и ненулевой скорости - это глупость теоретически и практически..
Вот и вырази это формулами, в динамике ессесно, потом уже бей на клаве слова о "глупости теоретической и практической". В своей модели я, н.п., проигнорировал энергозатраты на преодоление трения покоя, но воздерживаюсь
от подобных оценок чьих-либо умственных способностей. Это дело вкуса и на
конечный (на промежуточные, тоже не очень) результат не влияет.
поскольку в програме трение раздутой юбки не учтино.
Подтверждаю существенное влияние этого фактора. Чем его учитывать, не легче ли заменить используемую пулю? Экспериментируя с дизелированиям обнаружил резкое снижение кучности и н.с. у КП 10.5 и тяжелых Шмелей, в то время как
у Люмана 068 ФТ этого совершенно не наблюдалось.
PunK98
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 01:50

Сообщение PunK98 » .

Alexander Pyndos писал(а): Вот и вырази это формулами, в динамике ессесно
Что это?
Я незнаю по каким формулам та прога считает, что учитывает. Но если для подсчёта требуется отклониться от действительности - значит где-то ошибка...
Alexander Pyndos писал(а): Чем его учитывать, не легче ли заменить используемую пулю?
Какие ещё пули, кроме
Alexander Pyndos писал(а): Люмана 068 ФТ
не будет дуть?
Выходит, эта модель при большом усилии пружины недееспособна, поскольку не учитывает раздутие абсолютного большинства пуль.
Интересно сравнить энергетику раздуваемой и не раздуваемой пули близкого веса, сильная ли будет разница.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

поскольку не учитывает раздутие абсолютного большинства пуль.
Не понимаю,на кой учитывать то, что в конечном итоге, катастрофически повлияет на результат стрельбы при , по-твоему, "классически правильном выстреле" :D . И зачем сравнивать энергетику раздутой и не раздутой, если
стрельба второй - заведомо не эффективна.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Я незнаю по каким формулам та прога считает
По тем, которые обычно применяются в механике и тех. термодинамике.
Они не отличаются от тех, что использую я, или британский ПТУ-шник Комптон по приведенной мною ссылке. Более простого и, одновременно точного
расчета динамического процесса пока не придумали (кроме г-на -S-B-A-,
конечно :P)
Если знаешь другие мат. методы - буду весьма признателен за науку.
PunK98
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 01:50

Сообщение PunK98 » .

Alexander Pyndos писал(а): Не понимаю,на кой учитывать то, что в конечном итоге, катастрофически повлияет на результат стрельбы при , по-твоему, "классически правильном выстреле"
Затем, что 99% пуль стреляет именно так за неимением других пуль или возможности осознать факт запредельной деформации. Хотелось бы видеть соответствие данных действительности, ато опять будут кричать что у них фактическая моща меньше и соответственно давление ниже всего лишь из-за потерь на трение раздутой юбки...
Вопрос соответствия пуль современному давлению стоит поднимать отдельно.
ГП в данном разрезе проигрывает витой по причине гораздо большего раздутия юбки.
Изображение
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Затем, что 99% пуль стреляет именно так за неимением других пуль или возможности осознать факт запредельной деформации. Хотелось бы видеть соответствие данных действительности, ато опять будут кричать что у них фактическая моща меньше и соответственно давление ниже всего лишь из-за потерь на трение раздутой юбки..
Не понял вопрос :(. Какой именно действительности, той, где пули деформируются или наоборот? Если меня не устраивает действительность
с деформирующимися пулями, я выбираю пули не- или малодеформирующиеся.
Действительность при этом претерпевает изменения в лучшую сторону, притом даже без мат моделлирования. Когда я иду поссать, я не тащу с собой дальномер и баллистический калькулятор, ГЛОНАСС и пр. в конце-то- концов.
Я не буду пытаться высчитать таблицы поправок для кривого ствола, имея возможность его вырихтовать.
PunK98
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 01:50

Сообщение PunK98 » .

Alexander Pyndos писал(а): Не понял вопрос . Какой именно действительности, той, где пули деформируются или наоборот?
Действительность такова, что все пули, кроме Люманов ФТ 0,68 вообще не подходят для современных ППП, особенно с ГП, да и эти далеки от идеала...
Выбирать пули нет возможности, по-этому это пустые разговоры.
Можно, конечно, выбрать Люманы, к чему я и пришёл, но что это за выбор?
Меня не устраивает их голова и диаметр тела, есть у меня возможность выбора?
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Выбирать пули нет возможности, по-этому это пустые разговоры.
Дык, нехрен вгонять винтовку в режим, который никому не приносит радости, притом сразу по оч. многим причинам, среди которых деформация пуль, отнюдь, не самая мерзопакостная :(. Скинь джуль полтора и будет
счастье. Пиковое давление при этом упадет раза в полтора и вся недолга.
PunK98
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 01:50

Сообщение PunK98 » .

Alexander Pyndos писал(а): нехрен вгонять винтовку в режим, который никому не приносит радости
Даже в динамичном режиме кучность должна быть в ППП при соблюдении однообразия. А без однообразия даже с низкой динамикой кучи не собрать...
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

А без однообразия даже с низкой динамикой кучи не собрать...
Форсированные винтовки (с высокой "кубовой энергией") не имеют ни однообразия
ни кучности, зачастую - просто неуправляемы. Особенно при умеренном весе.
Особенно "переломные", без жесткой фиксации ствола в разнесенных базах.
-S-B-A-
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4140
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 22:55

Сообщение -S-B-A- » .

Даже в динамичном режиме кучность должна быть в ППП при соблюдении однообразия. А без однообразия даже с низкой динамикой кучи не собрать...
Достаточно почитать форум, что бы понять что никакого однообразия в ППП нет и небыло.Все время надо приспосабливаться.А если еще и разогнать, вообще финиш наступает.Это не МК ни ПСП ни огнестрел.Все другое и все завязано.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя