Витая или газовая?

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27791
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 22:27
Страна: Украина
Откуда: Донецк

Сообщение b4now » .

Alexander Pyndos писал(а): Если на быстрогорящий кинуть 3 г. пулю, то будет просто писец.
Дядь, ну от куда ты скачешь поперед паравоза, а? И главне - нашо? :)
Агнистрел у мене с 1992 года, с 1999 - даже легально. :)
Да, не сгорит, да, давление в стволе влияет на качество горения пороха, но токо давай не будем др др расказувать ето ТУТ, ок?
Сгорит-несгорит НИТВАЕДЕЛО! :)
Пойнт был в другом - работа на разгон пули
ПыС: отсука какие тут все суконахумные - унутреню болистеку агнистрела освоили, а прасраный гарахаплюй уже двацатую страницу сусолят без просветов. :(
Чюдиса-чюдиса-удивление прям.
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27791
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 22:27
Страна: Украина
Откуда: Донецк

Сообщение b4now » .

Alexander Pyndos писал(а): Где взять реквизиты?
Даже и не знаю :)
мож попробуй у мене?
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27791
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 22:27
Страна: Украина
Откуда: Донецк

Сообщение b4now » .

PunK98 писал(а): В данном случае - ДА!
Или нужно использовать соответствующий порох.
Ладно. Умники еба. НАСРАТЬ.
Щитаем што пулю калашмата разгоняет НЕ ПОРОХ, а ОДИНАКОВАЯ ДОЗА (для обоих случаев) спертого воздуха, засунутая в гильзу колдовством и шаманством.
И?
КУДА
В ТАКОМ
СЛУЧАЕ
ДЕНЕТСЯ
"НЕДОПОЛУЧЕНАЯ" работа на разгон пули?
PunK98
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 01:50

Сообщение PunK98 » .

b4now писал(а): Да, не сгорит, да, давление в стволе влияет на качество горения пороха, но токо давай не будем др др расказувать ето ТУТ, ок?
Я не касаюсь того аспекта, сто бездымный порох сгорает быстрее при большем давлении, я говорю что порох по всем своим параметрам должен соответствовать тому чем и из чего стреляют. Если использовать порох от стандартного патрона, то с уменьшением массы пули получим потерю энергии.
b4now писал(а): Пойнт был в другом - работа на разгон пули
Произойдёт это как раз по причине падения среднего эффективного давления, которое действовало в обоих случаях на всём протяжении ствола.
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27791
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 22:27
Страна: Украина
Откуда: Донецк

Сообщение b4now » .

PunK98 писал(а): с уменьшением массы пули получим потерю энергии.
ДА СХУЯЛИ?
короче, как тебя там утюг называл? Королем панков? Ну да, а он король ГП. :D
Оскорблять не буду, я от того кайфа не получаю, но ты будешь Маугли.
Как в том анекддоте - "Да, Маугли, ты кого хочешь достанешь!"
За то количество времени и букв что я тут потратил впустую - ТЫ, при желании, могбы вызнать о выстреле ППП просто ВСЕ - и даже больше, бо яж тут не один такой учОный.
Но ты предпочел собственную реальность. С моей она больше не пересекается.
Ты ничо не хочешь знать про выстрел ППП, тебе в стораз важнее собственные псевдо-научные теории.
Не могу возражать, наслаждайся.
Твори-выдумывай-пробуй.
PunK98
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 01:50

Сообщение PunK98 » .

b4now писал(а): ПыС: отсука каикие тут всеп умные суконах, унутреню болистеку агнистрела освоили, а прасраный гарахаплюй уже двацатую страницу сусолет без просветов. :(
В том и дело, что я излагаю очень близко к истенному положению дел в ППП, может не совсем понятно излагаю, но думаю суть должна быть ясна.
b4now писал(а): Щитаем што пулю калашмата разгоняет НЕ ПОРОХ, а ОДИНАКОВАЯ ДОЗА (для обоих случаев) спертого воздуха, засунутая в гильзу колдовством и шаманством.
То есть имеем РСР...
Как я уже и писал, на практике наблюдается ситуация обратная ППП и схожая с огнестрелом...
ТЯЖЁЛАЯ ПУЛЯ ПОЛЕТИТ С НЕМОГО БОЛЬШЕЙ ЭНЕРГЕТИКОЙ, ЧЕМ ЛЁГКАЯ, по причине того что на лёгкую пулю будет действовать несколько меньшее среднее эффективное давление. Происходит это потому, что более скоростную лёгкую пуля воздуху догнать сложнее, особенно когда пуля уже далеко прошла по стволу, увеличивается дросселирование перепуском (в РСР).
В общем в случае патронов с воздухом главной причиной снижения энергии на лёгких будет падение среднего эффективного давления из-за необходимости воздуха догонять боле быструю пулю.
Недополученная энергия вырвется вслед за пулей вместе с более быстрым воздухом и даст больший чих...
На РСР зависимость энергетики от веса пуль тоже хорошо прослеживается
PunK98
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 01:50

Сообщение PunK98 » .

b4now писал(а): ДА СХУЯЛИ?

Пост 338...
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27791
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 22:27
Страна: Украина
Откуда: Донецк

Сообщение b4now » .

PunK98 писал(а): ТЯЖЁЛАЯ ПУЛЯ ПОЛЕТИТ С НЕМОГО БОЛЬШЕЙ ЭНЕРГЕТИКОЙ, ЧЕМ ЛЁГКАЯ, по причине того что на лёгкую пулю будет действовать несколько большее среднее эффективное давление. Происходит это потому, что более скоростную лёгкую пуля воздуху догнать сложнее, особенно когда пуля уже далеко прошла по стволу,
НЕТ. ето ПОЛНЫЙ БРЕД. нарушение закона сохр.энергии. Хоть за него и не судят и не содют.

/с етого момента я не даю тебе ответов длинее чем предложение в одну строчку/
любые объяснения тебе пофигу - у тебя своих дохера, аж девать некуда. Изображение
PunK98
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 01:50

Сообщение PunK98 » .

b4now писал(а): НЕТ./с етого момента я не даю тебе ответов длинее чем предложение в одну строчку/объяснения тебе пофигу - у тебя своих дохера, аж девать некуда.
А хде хоть одно аргументированное объяснение, хочу глянуть, может пропустил чего...
Ну если ответить больше нечего на мой пост 338, то действительно лучше промолчать чтобы ещё глупостей не написать...
Любой здравомыслящий человек согласится что мои доводы убедительно доказывают неизбежность падения энергии более лёгкой пули в огнестреле при том же порохе и оружии. Нет, все мои доводы превесил самый весомый аргумент - СХУЯЛИ... :) :) :)
На ППП по факту прослеживается явное падение энергетики тяжёлых пуль, на РСР наоборот падение на лёгких, мною приведено чёткое логическое обоснование этого явления, тоже главное опровержение - СХУЯЛИ???
К таким аргументам я не прислушивался и не буду...
А схуяли вообще при изменении массы пули не должна поменяться энергетика, А???
Масса - это один из основных параметров, от которого зависит энергия и скорость. Разгон пули осуществляется инэртной и упругой средой, обладающей своей вязкостью, если эти слова что-нибудь говорят...
Схуяли при изменении массы и скорости пули такая среда должна оказывать одинаковое воздействие и свершать одинаковую работу???
Мне приходится объяснять что такое работа и как она влияет на энергию пули...
Это уровень школьной физики и спорить, доказывать что-то людям, которые в школе плохо учились а сейчас в своём самоуверенном невежестве мозги другим полоскают я тоже больше не вижу смысла...
Адекватный человек, прочитав мои заключения, получит для себя полезную информацию. В любом случае ответы по существу здесь мало от кого были, в основном необоснованный понос, видимо по причине скудности ума и неспособности понять элементарное.
СтОит спросить, на чем основывается твоя уверенность в моей неправоте и какова твоя точка зрения на проблему - сразуже я оказывается непонимающий и не желающий воспринимать их картину мира, построенную на некорректных параллелях и сравнениях или вообюще пустая брань.
Ну да и чёрт с ним, эти люди до сих пор наверно думают что земля плоская, потому что она плоская а солнце вращается вокруг земли и никакой еретик их в этом не переубедит...
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27791
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 22:27
Страна: Украина
Откуда: Донецк

Сообщение b4now » .

простыни - не читаю. Изображение
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

НЕТ. ето ПОЛНЫЙ БРЕД. нарушение закона сохр.энергии. Хоть за него и не судят и не содют.
Нифига это не бред, а азы внутренней баллистики систем где масса рабочего
тела одного порядка с массой метаемого снаряда, тока в переводе для жертв системы среднего и пр. образований.
EJZ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 11 июл 2009, 10:14

Сообщение EJZ » .

Одна и та же винтовка .177(FWB 300S), JSB Exact 0,547 г имеют НСП 187 м/с, JSB Exact Express 0,51 г - 190 м/с, JSB Exact RS 0,475 г - 200 м/с. В первом случае это 9,564 Дж, во втором - 9,206 Дж, в третьем - 9,5 Дж. В чем прикол?
Petrucha
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3356
Зарегистрирован: 09 окт 2003, 06:48

Сообщение Petrucha » .

Прикол в настройке, скорее всего.
Общее правило: легкие летят энергичнее. Это связано с тем, что масса поршня недостаточная. И для тяжелых она "более" недостаточная. И это несмотря на бОльшие потери давления в стволе на высоких скоростях.
Но это при правильной настройке, то есть ни для какой пули пружина не должна быть слишком сильной.
В приведенном примере пружина слишком сильная для 0,51г, отсюда провал. А 0,475 вероятно имеет большое усилие страгивания, поэтому для нее все нормально.
Попробуйте расширить юбки у Экспрессов.
EJZ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 11 июл 2009, 10:14

Сообщение EJZ » .

Попробую - действительно интересно. Особенно из-за такого вот обстоятельства: Экзакты по диаметру соответствуют заявленному номиналу "4,53", Экспрессы и РСы выпускаются только в одном номинале - "4,52", но фактические диаметры у Экспрессов 4,48, а у РС вообще 4,46. Люман ФТ 0,55 г летели 170 м/с, имея диаметр ровно 4,50 и заметно более твердый материал.
Сюрпризом для меня стали именно Экзакты, хоть и вполне объяснимым, но неожиданным - потому и был озвучен вопрос.
YuraS
Капитан
Капитан
Сообщения: 10750
Зарегистрирован: 05 дек 2002, 04:10

Сообщение YuraS » .

Давление срагивания определяется не диаметром головной части, а диаметром юбки и твердостью сплава. Сплав самый мягкий у JSB, Самый твердый у КП/Benjamin (контора-то одна).
PunK98
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 01:50

Сообщение PunK98 » .

YuraS писал(а): Давление срагивания определяется не диаметром головной части, а диаметром юбки и твердостью сплава. Сплав самый мягкий у JSB, Самый твердый у КП/Benjamin (контора-то одна).
Зато у КП юбка никакая... :P
Основное усилие врезания у них в голове, как с этим быть? Задом наперёд заряжать? :)
Для РСР - самое то, особенно в родной полированый ствол...
Petrucha писал(а): Общее правило: легкие летят энергичнее. Это связано с тем, что масса поршня недостаточная. И для тяжелых она "более" недостаточная.
Иными словами, как я и писал, лёгкие до влияния отскока при прочих равных проходят большее расстояние по стволу под действием эффективного давления за счёт большей средней скорости, ну и работа по их разгону несколько превышает такую для более тяжёлых, и это даже на смотря на
Petrucha писал(а): бОльшие потери давления в стволе на высоких скоростях
которые в РСР выходят на первый план (за отсутствием встроенного компрессора :)) и вызывают обратный эффект - тяжёлые летят с большей энергией при прочих равных.
Если у ППП отпилить ствол и оставить только 10 см., то большинство пуль будут иметь очень близкую (можно считать равную) энергетики.
Или например если пилить на конкретной винтовке ствол по сантиметру, то снача начнут падать скорости лёгких, нпример КП 7.9, затем начнут падать скорости тяжёлых, например КП 10.5
Вот как только начнётся падение скоростей тяжёлых, то это значит такая или меньшая длина ствола обеспечит почти равную энергетику обеих пуль, я надеюсь, понятны примеры?!!
YuraS
Капитан
Капитан
Сообщения: 10750
Зарегистрирован: 05 дек 2002, 04:10

Сообщение YuraS » .

PunK98 писал(а): Зато у КП юбка никакая...
Основное усилие врезания у них в голове, как с этим быть? Задом наперёд заряжать?
Для РСР - самое то, особенно в родной полированый ствол...
Неправда, у КП диаметр юбки немалый, достаточно толстая стенка (что важно) и полость, обеспечивающая максимальное для ППП раздутие оной. А примеры с РСР в теме про витую или газовую пружины бессмысленны. Более высокое давление с ГП обжимает и раздувает юбку пули зачастую сильнее, чем с витой, при равных скоростях. Образуется этакий "бочонок", фото можно глянуть у меня в профайле, примерно 4-5 годичной давности.
PunK98
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 01:50

Сообщение PunK98 » .

YuraS писал(а): Неправда, у КП диаметр юбки немалый
Как раз таки правда!
Есть штангенциркуль? Если нет - могу сам замерить и написать. Диаметр юбки очень маленький и в точности равен диаметру головы, только вот голова цельная а не полая как юбка и нарезается она неслабо по длине а не едва сминается как ТОНКАЯ полая юбка. Кто заряжал КП 10.5 в стволы с плотным казёнником - тот знает как быстро напрягает втыкать туда голову, а кто пытался протолкнуть её глубже в ствол, тот наверняка удивлялся с каким малым усилием обжимается юбка, тем более в сравнении с головой. На фоне трения головы - теряется усилие страгивания юбки... :)
КП 10.5, как и почти все пули Кросмана и их дочерних контор, изначально проектировались с уклоном под РСР, СО2 и прочие мультяхи, составляющие основной ассортимень Кросмана, а там большая сила страгивания никчему... Надеюсь, это понятно?!!
YuraS писал(а): примеры с РСР в теме про витую или газовую пружины бессмысленны
Согласен, но совет РСР пуль в данной теме не меннее бессмысленны... :)
Потому и написал, чтобы людей не вводить в заблуждение.
YuraS писал(а): полость, обеспечивающая максимальное для ППП раздутие оной
Чуть выше, я уже писал, что раздувает юбку пули далеко не в казённике а при приближении к пиковому давлению. Надеюсь, не надо в очередной раз доказывать что пиковое давление не в казённике настигает пулю?!!
YuraS писал(а): Более высокое давление с ГП обжимает и раздувает юбку пули зачастую сильнее, чем с витой, при равных скоростях.
Во-первых, давление приложено изнутри и обжимать юбку оно не может по определению! Оно раздаёт юбку и разорвало бы её как тузик грелку, если бы ствол не ограничивал её расширение и не принимал на себя силу давления.
Во-вторых, если при более ВЫСОКОМ ДАВЛЕНИИ скоростя остаются РАВНЫМИ, то это как раз и говорит ЗДРАВОМЫСЛЯЩЕМУ человеку что либо дествует это самое высокое давление МЕНЬШЕЕ РАССТОЯНИЕ, либо сильно ВОЗРОСТАЮТ ПОТРИ, видимо на ТРЕНИЕ сильно раздутой юбки. А самые здравомыслящие справедливо решат что происходит И ТО, И ДРУГОЕ! :)
YuraS писал(а): Образуется этакий "бочонок", фото можно глянуть у меня в профайле, примерно 4-5 годичной давности.
Я отстрелял немало всяких пуль в синтепон из разных винтовок с разными настройками, так что хорошо себе представляю о чём идёт речь без всяких картинок. Реальный участо юбки пули, отвечающий за устлие страгивания виден лишь если протолкнуть пулю в ствол вручную. Легко можно сравнить юбки кросмановских пули с юбками РВС, например, или Шмелей (жалко что качество их сильно упало с годами), ХиН...
Если проявить наблюдательность, то при осмотре стреляных в синтепон или аналогичный материал пуль легко можно увидеть на раздутой юбке у самого края ещё один, замятый внутрь, след от каждого поля - это и есть след на участке убки, создающем усилие страгивания. ОСТАЛЬНОЙ СЛЕД ОТ РАЗДУТИЯ, которое даже на моей перекаченой мурке проявляется в сантиметре от казённика в виде усиленной свинцовки. С нормальным усилием пружины раздувает юбку в 3 - 5 см. от казённика. ЗАЧЕМ, спрашивается, нам вместо усилия страгиваний огромное трение юбки в результате её раздутия и ОГРОМНЫЕ ПОТЕРИ на трение в том участке, где должен происходить самый интенсивный разгон???
НЕ ВВОДИТЕ ЛЮДЕЙ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ! Это не говоря уже о возможном падении кучности в результате чрезмерной деформации пуль.
PunK98
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 01:50

Сообщение PunK98 » .

Petrucha писал(а): для проверки моей теории стрельните еще тяжелой JSB, пожалуйста
Для чистоты эксперимента хорошо бы стрельнуть всеми по-новой, но перед этим прогнать их через калибрующее отверстие, скажем, 4,6 мм. Это позволит обжать юбки до одного небольшого диаметра и наиболее сблизить усилия страгивания.
В маломощной ППП усилие страгивания гораздо существеннее чем в магнумах влияет на процесс выстрела и на конечную энергетику.
То, что на ППП происходит падение энергии при увеличении веса, как и обратный процесс на РСР я неоднократно наблюдал лично, при этом ошибки в весе быть не может - замеряю весами с точностью до миллиграмма.
На магнумах даже не заметно особо влияния разной силы страгивания.
EJZ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 11 июл 2009, 10:14

Сообщение EJZ » .

YuraS писал(а):Давление срагивания определяется не диаметром головной части, а диаметром юбки и твердостью сплава. Сплав самый мягкий у JSB, Самый твердый у КП/Benjamin (контора-то одна).
У всех трех упомянутых JSB диаметр юбки ровно на 0,1 больше "головы", то же самое и у Люмана. У Люмана к тому же твердость сильно так напоминает дробь :)
Petrucha писал(а):Евгений, для проверки моей теории стрельните еще тяжелой JSB, пожалуйста.
Обязательно - как только выпрошу у кого, ну и не раньше выходных скорее всего. Собс-но любопытную "статистику" можно получить - винтовка-то Экстра класса, из-за чего обо всяких "экспериментах" даже и мыслей не возникало, тем более, что Шульц вряд ли наладит производство Экспрессов и РСов с расширенной юбкой :) И, кстати: не дай Бог вообще их "в норму" приведет - с такими размерами и массами круглоголовых пуль вообще нет.
PunK98 писал(а):Для чистоты эксперимента хорошо бы стрельнуть всеми по-новой, но перед этим прогнать их через калибрующее отверстие, скажем, 4,6 мм. Это позволит обжать юбки до одного небольшого диаметра и наиболее сблизить усилия страгивания. ...
Тогда уж до 4,5 - У Экспрессов юбка 4,58, а у РС - 4,56 :P Но при этом можно будет и не начинать :)
Petrucha
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3356
Зарегистрирован: 09 окт 2003, 06:48

Сообщение Petrucha » .

YuraS писал(а): Давление срагивания определяется не диаметром головной части, а диаметром юбки и твердостью сплава.
Это точно. Там еще нюансы трения есть, но это не много.
EJZ писал(а): Сюрпризом для меня стали именно Экзакты, хоть и вполне объяснимым, но неожиданным - потому и был озвучен вопрос.
Евгений, для проверки моей теории стрельните еще тяжелой JSB, пожалуйста.
PunK98
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 01:50

Сообщение PunK98 » .

EJZ писал(а): Тогда уж до 4,5 - У Экспрессов юбка 4,58, а у РС - 4,56 Но при этом можно будет и не начинать
Если в оригинале недотягивает до 4,6, то сначала можно СЛЕГКА раздать подходящим конусом от гелевой или обычной ручки, а потом привести к общему знаменателю.
Главное - обеспечить очень близкую силу страгивания и однообразную посадку в казённик до упора, лучше даже спичкой приложить небольшое усилие для гарантии упора в фаску.
PunK98
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 01:50

Сообщение PunK98 » .

Кстати, у меня вчера на Мурке разнесло линзу окуляра нового миника Липерс 3-9х39, того, что с тактическими барабанчиками. Сделан на основе старого миника. Вообще эти прицелы вроде славились своей живучестью на ППП и устойчивостью к обратной отдаче, так что это - нормально что МРка убила его за 50 выстрелов? Или всё-таки перекач?!! :)
Кто может в курсе, должно ли быть резиновое кольцо перед задней линзой окуляра? И может у кого остался живой окуляр или хотяб одна задняя линза?
Приобрёл бы за долю малую...
YuraS
Капитан
Капитан
Сообщения: 10750
Зарегистрирован: 05 дек 2002, 04:10

Сообщение YuraS » .

PunK98 писал(а): НЕ ВВОДИТЕ ЛЮДЕЙ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ! Это не говоря уже о возможном падении кучности в результате чрезмерной деформации пуль.НЕ ВВОДИТЕ ЛЮДЕЙ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ! Это не говоря уже о возможном падении кучности в результате чрезмерной деформации пуль.
Я уже лет 10 ввожу людей в заблуждение. И примерно столько же времени назад использовал КП разных весов.
Пули Кросман Премьер появились более 15 лет назад, когда и слова-то такого Precharged Pneumatics не знали. И, разумеется, пуля 0,68 г под углекислотники с предельной скоростью в 200 м/с из коробки заточена... Не смешите.
Штангенциркуль у меня есть, конечно, но я им не пользуюсь - слишком грубый инструмент. Микрометр вернее будет.
http://iguns.ru/Aliens/Yuras/bullets_right.htm
Из МР-512 на 17,5-18 Дж юбка пули превращается в бочонок.
Фото того же 2004 года есть в архиве.
Изображение
Верхняя пуля ничего не напоминает?
PunK98
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 01:50

Сообщение PunK98 » .

YuraS писал(а): Я уже лет 10 ввожу людей в заблуждение.
Это не делает вам чести... :)
YuraS писал(а): Пули Кросман Премьер появились более 15 лет назад, когда и слова-то такого Precharged Pneumatics не знали.
Правда??? Вы плохо читали/смотрели Шерлока Холмса... :) Не название делает винтовку РСР, подобные системы появились одними из первых.
YuraS писал(а): И, разумеется, пуля 0,68 г под углекислотники с предельной скоростью в 200 м/с из коробки заточена...
Я не писал что КП 10.5 проектировалась ТОЛЬКО для угликислоток, вы полагаете, она не полетит из них??? Общее правило, что из РСР, СО2 и мултикомпрессионой тяжёлые летят более энергично позволяет с успехом применять эту пулю в некоторых угликислотках, конечно в тёплую погоду... :)
Может просветите когда у Кросмана появилась первая винтовка, работающая на принципе РСР?
YuraS писал(а): Не смешите.
Я серьёзно...
YuraS писал(а): Микрометр вернее будет.
Ну так замеряйте уже наконец и обнародуйте!
YuraS писал(а): Из МР-512 на 17,5-18 Дж юбка пули превращается в бочонок. Фото того же 2004 года есть в архиве.
Я уже вроде доступным языком высказался по поводу пользы от раздутия юбки?!!
PunK98
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 01:50

Сообщение PunK98 » .

YuraS писал(а): Верхняя пуля ничего не напоминает?
Напоминает, чем-то похожа на очень хорошо спроектированную и сделанную пулю КП 10.5... Даже незнаю чем напоминает...
А, видимо головой!
JSB вообще красава... :) :) :)
Думаю, если бы проектировщики увидели во что вы их превратите и будете то же самое советовать другим, нахваливая мифические плюсы - они бы волосы рвали на одном месте... :)
Они, понимашь, мучались, эксперементировали, проектировали, ночей не спали, вытачивали матрицы с прецезионной точностью...
А тут вы все их труды превратили в обычный колпачок... :)
ТАК ДЕРЖАТЬ...!!! :)
YuraS
Капитан
Капитан
Сообщения: 10750
Зарегистрирован: 05 дек 2002, 04:10

Сообщение YuraS » .

То ли дурак, то ли тролль...
Ссылка на статью 2004 года, с размерами и составом сплава, для чего дана?
Чукча не читатель, блин. Кто, кроме спецов да читателей сэра Артура, знал про винтовки 18-19 века? Я говорю про современные РСР высокого давления, не надо мне про пукли полуторасантиметрового калибра типа Жирардони с давлением в половину от углекислотника рассказывать! Первые описания были от Демьяна Белякова, как раз лет 10 назад. Это сейчас РСР только ленивый не успел попробовать, а тогда это была чудовищная редкость. А вот КП 10,5 были не редкими, просто дорогими, на фото именно она.
А фото - вот они, как говорится, реальность, данная в ощущениях. И еще раз повторяю, для тупых: тема про пружины в ППП! Пиковое давление на момент страгивания пули превышает давление в современных РСР системах в несколько раз (замеренное тензометрическими датчиками, до 600 бар дотягивает), что имеет подтверждение в литературе (те же Кардью). Потому-то в случае ГП высокого давления юбку пули РАЗДУВАЕТ!
PunK98
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 01:50

Сообщение PunK98 » .

YuraS писал(а): То ли дурак, то ли тролль...
Ты чё мне грубишь???
Тролить ты пытаешься, я тебе аргументированные довода привёл, значит ты не согласен что пулю раздувает не в казённике? И что пиковое давление настигает её не в казённике далеко? И что трение паразитное от раздутия вредит...???
Значит, меня ты считаешь возможным обвинить в том, что я старые системы с преднакачкой низкого давления считаю РСР, а в своём глазу бревна не замечаешь - пиковое давление соответствует моменту страгивания только в детской хлопушке, хорошего же ты мнения о ППП... :)
YuraS писал(а): Ссылка на статью 2004 года, с размерами и составом сплава, для чего дана?
Я эту ссылку давно уже читал, диаметр юбки для КП там явно завышен, мои измерения в лучшем случае давали 4,6, при такой толщине стенки твёрдость сплава не особо спасает, ещё раз пишу - сравни ХиН или Шмелями.
Попробуй всё-таки вставить КП 10.5 в казённик ЛВ и продавить юбку, и ты увидишь, где у КП основная сила страгивания и поймёшь, что её ты своими руками преодолеваешь, а вовсе не давлением воздуха...
YuraS писал(а): Я говорю про современные РСР высокого давления, не надо мне про пукли полуторасантиметрового калибра типа Жирардони с давлением в половину от углекислотника рассказывать!
В чём принципиальное отличие от современных РСП, кроме давления???
Дак ты расскажешь нам когда у Кросмана появились первые РСР, или тоже предпочитаешь отвечать только на тобою придуманные удобные тебе вопросы???
YuraS писал(а): Первые описания были от Демьяна Белякова, как раз лет 10 назад.
В каком году у появилась модель 2100??? Или там тоже давление в половину углекислотного? :)
YuraS писал(а): Пиковое давление на момент страгивания пули превышает давление в современных РСР системах в несколько раз (замеренное тензометрическими датчиками, до 600 бар дотягивает)
Незачёт, пиковое давление НЕ В МОМЕНТ СТРАГИВАНИЯ в ППП возникает, пока ты этого не усвоишь - держи свои шальные мысли у себя в голове!
Или ответь мне пожалуйста, что же противостоит столь большой силе, действующей на пулю и что мешает ей начать движение в тот момент, когда давление в компрессоре позволит ей врезаться, А?!!
Инертность даже у суперсагнумов не так существенно влияет на сам момент страгивания, она отражается на путь, пройденный пулей до остановки поршня в крайнем переднем положении, в этот момент и будет пиковое давление и до этого момента пуля успеет получить основную часть своей энергии. Если бы было по-твоему и в этот момент пуля стронулась только, то на разгон ей оставался бы только время отскока, кроме того поймать такой момент и использовать на практике также нереально, как поймать и использовать момент максимально близкого подлёта поршня к стенке без касания!
Я скажу так, у меня на Хатсане 125 был сделан широкий пулевой вход и я стрелял из него ради интереса дробью 000, диаметр у неё 0,75 и не по пустой юбке, а по сплошняку свинца. Усилие страгивания такое, что рукой дробину не протолкнуть, только молотком заколотить можно, и даже в этом случае Хатсан вполне успешно струлял, потери энергии почти небыло по сравнению с пулями той же массы и меньшей на два, если не на три порядка силой страгивания.
Для меня это говорит о том, что с большим компрессором и сильной пружиной плевать винтовке на силу страгивания, в разумных и даже не очень пределах!
YuraS
Капитан
Капитан
Сообщения: 10750
Зарегистрирован: 05 дек 2002, 04:10

Сообщение YuraS » .

Ладно, теоретик, не нервничай, опечаток много.
С такими, как ты, спорить - себе дороже.
Кто умный - почитает литературу, да и поймет.
К тому же, я в ППП за пиковой мощностью гоняться перестал, мне и 22-23 Дж хватает для комфортной стрельбы до 100 м. А по бумаге вообще на второй В40 ослабил до 16 Дж - до 50 м хватает аж бегом.
PunK98
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 01:50

Сообщение PunK98 » .

YuraS писал(а): Ладно, теоретик,
Дак вот я то как раз практик, причём достаточно наблюдательный...
YuraS писал(а): С такими, как ты, спорить - себе дороже.
И не надо спорить, я изложил свои наблюдения и заключения, если есть чем опровергнуть, то по пунктам пожалуйста, я стараюсь поступать так. Именно так рождается истина!
Вместо этого обычно начинается старая песня что так много по-существу писать влом, хотя лирики за это время написано на порядок больше.
Я уже даже ввиде вопросов стараюсь излагать, дак ведь нет, мои прямые вопросы проигнорируют, придумают свои, удобные себе вопросы, правда не совсем относящиеся к сути, но зато они могут, как им кажется, достойно ответить на эти вопросы, но и здесь засада - часто глупость пишут даже в таких случаях... :)
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя