Витая или газовая?

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Витая пружина гремит в мурке и других low-end винтовках. Недавно достал из угла - ужаснулся! Выстрел - будто ведро с гвоздями пнули... А ведь она всегда такой была - просто раньше бок о бок сравнивать особо не с чем было, это не замечалось. Пружинка гх.
В диане со штатной витой, надетой на железную направляющую (правда еще стакан из пластиковой бутылки в поршень вставлен, кстати в мурле тоже) - на слух звона нет, только мелодичный и четкий "чпок".
Про тонкость настройки - честно - не понимаю, нафига она нужна? На хороших винтовках изначально все довольно неплохо оптимизировано, достаточно лишь поддерживать в исправном состоянии (чтоб уплотнители не сифонили).
Личное мнение: хорошим винтовкам ГП не нужна ни для чего (про улучшение кучности на брэндовых винтовках за счет установки ГП - данных не встречал), а на дешевых - ГП все равно, что антикрылья на запор лепить! Разьве что если тренировочную 10-метровую (для бумаги) винтовку делать на базе мурки или 60-ки - то можно подумать насчет ГП низкого давления, установленную штоком вперед для минимизации подвижной массы. Но смысл в этом лишь при комплексной доработке винтовки, в качестве лишь одной из мер.
val писал(а):ГП - в отличие от витой, она обеспечивает постоянство скоростей тяжелых пуль.
Оооочень спорное утверждение!
О каком качестве постоянства скорости идет речь? У меня S06 для дианы (с витой) показывает одну цифру для тяжелых жсб, лишь раз из 10 выстрелов на единицу туда или сюда взбрыкнет.
Чуть более вдумчиво экспериментируя, заметил - незначительные вариации скорости происходят, если пулю чуть сильнее в ствол затолкать или наоборот, недодвинуть. Или когда сами пули - лезут с чуть разным усилием.
Утверждение, что именно ГП дает стабильность скорости да еще и именно тяжелых пуль - ставлю под сомнение.
sergey.k
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:04

Сообщение sergey.k » .

все верно. А то купят хатсан и полирую цилиндр потом газовую пружину ставят .
нет чтоб нормальную винтовку купить .
ради справедливости стоит отметить что газовая пружина высокого давления меньше нагружает спусковой механизм
. . . все
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Вот насчет спуска тоже можно добавить: правильные спуски, у диан и вайрухов, имеют независимое от усилия сжатой пружины усилие, при этом рассчитаны на удержание мощной витой пружины. Т.е. смысла ставить ГП чтобы разрузить спуск - в хороших винтовках нет. А в бюджетных и дешевых - по хорошему спуск и так и так перепиливать надо.
Александрыч
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 23:25

Сообщение Александрыч » .

ADF писал(а): Утверждение, что именно ГП дает стабильность скорости да еще и именно тяжелых пуль - ставлю под сомнение.
А я подтверждаю. На основании практики более десятка своих винтовок с ГП.
ADF писал(а): правильные спуски, у диан
А чем таким, у Диан правильный спуск?!
Ну, пускай у Вайрауха... "Рекорд" - он и в Африке...
Хуже - по любым параметрам, всем, можно сказать, - Диановского Т05 найти сложно. Т01 немного лучше.
Опыт Диан - 48,54,460,... 75. В 48 и 460 ставил ГП.
Да и про ЦЗ сказал бы - ничем не лучше бокового... ГП поставить сложно... :D
Немцы на них поехали... :)
------------------
Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...
MadRoy
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2236
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 08:59

Сообщение MadRoy » .

А я подтверждаю. На основании практики более десятка своих винтовок с ГП.
А физически обосновать сможешь? Хотя бы "на пальцах"?
Александрыч
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 23:25

Сообщение Александрыч » .

MadRoy писал(а): А физически обосновать сможешь?
А зачем?!!!
Могу. Теорию пневмоустройств я в полном объёме изучал в курсе советского военно-инженерного ВУЗа... ха... сына, тя тогда еще и на свете ны было :D...
Но, в данном случае - мне показала моя ПРАКТИКА. Я об этом четко отметил в своем посте.
------------------
Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...
Petrucha
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3356
Зарегистрирован: 09 окт 2003, 06:48

Сообщение Petrucha » .

Хорошая тема.
Слишком много маркетинга стало в последнее время. Есть у меня мысли по этому поводу, может, напишу.
Пока ограничусь двумя замечаниями.
1. Купив винтовку, не надо бежать в универмаг за надульником и ГП. Сначала - хронограф и весы для пуль. ГП - в последнюю очередь. Ну, об этом уже говорили.
2. Если мне скажут: "Все устраивает, кроме бзденя", я за стакан в поршень и нормально закрепленную стальную направляющую (с гарантированным результатом) запрошу больше, чем за ГП.
Тут, правда, доступное оборудование важно. У кого-то 16К20 под рукой.
Но результат будет все равно условный.
ЗЫ. Еще надо подобную тему создать: ЦЗ или БЗ? :)
MadRoy
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2236
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 08:59

Сообщение MadRoy » .

Но, в данном случае - мне показала моя ПРАКТИКА. Я об этом четко отметил в своем посте.
Практика, понимаешь, такая продажная тварь - никогда не знаешь - то ли ты все сделал правильно, то ли звезды так сошлись... Это я к тому, что у меня на Варях было как раз наоборот - 90-я была гораздо менее стабильна на тяжелых пулях, чем 80-я. Я, кстати, с этим и связываю худшую кучность 90-й...
Практика может иметь силу только в виде статистики - а для этого, как понимаешь, 10 винтовок мало... Надо 1000 хотя бы.
ЗЫ. Еще надо подобную тему создать: ЦЗ или БЗ?
А что - наверняка найдутся люди, которые сравнивали винтовки с ЦЗ и БЗ и у которых получилось, что с БЗ ствол меньше пачкается... И не менее чем на 5 винтовках... :D
Аватара пользователя
kaarel
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 28 сен 2009, 15:24
Страна: Российская Федерация
Откуда: NN
Контактная информация:

Сообщение kaarel » .

Petrucha писал(а): Есть у меня мысли по этому поводу, может, напишу.
Очень хотелось бы.
val шикарную ссылку дал, я читал тот топик давно, ничего тогда не понял. Сейчас очень в тему.
EJZ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 11 июл 2009, 10:14

Сообщение EJZ » .

MadRoy писал(а):А физически обосновать сможешь? Хотя бы "на пальцах"?
Легко :) Одинаковые т.с. "абсолютные" отклонения параметров пуль разных "весовых категорий" дают бОльшие "относительные" отклонения у более легких.
Отобранные по весу и диаметрам пули с ГП летят практически с одинаковой скоростью независимо от "весовой категории"(вот оно, преимущество небольшого и равномерного изменения силы на протяжении рабочего хода). При этом хорошо настроенная система с ВП "делает" то же самое :P
Получается, что систему с ГП всего лишь проще настроить - как бы ни странно это звучало. Ну и при равных скоростях пуль меньшие движущиеся массы = меньшая отдача.
Зато у ГП довольно большая температурная зависимость(в теплое время года или/и при хранении и использовании в помещении не актуально).
Petrucha
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3356
Зарегистрирован: 09 окт 2003, 06:48

Сообщение Petrucha » .

MadRoy писал(а): Практика может иметь силу только в виде статистики - а для этого, как понимаешь, 10 винтовок мало.
Этточно.
И еще - человек важен. Может, у одного гп лучше настраиваются, а другой в витых секрет какой-нибудь знает.
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27791
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 22:27
Страна: Украина
Откуда: Донецк

Сообщение b4now » .

Надеюсь, остальные участники темы не упадут до такого убожества... а иначе тем, кому доступны хотя бы азы настройки здесь делать нечего.
Поясните сей гневный высер?
Винтовки указаны, обе с ЦЗ.
Жду посылку с подарком в виде двух ГП под ЦЗ, чтобы не деградировать и не быть убожеством. :)
sergey.k
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:04

Сообщение sergey.k » .

про дианы была у меня с новым спуском т06 просто песня! спуск аналог рекорда с металлическим крючком как у вари. продал ее и купил . . . . бам 40 . причина размеры винтовки. а резать ствол жалко было. а из бама 40 карабин сделаю 940мм длинной .
про зацеп - однозначно центральный мое личное мнение
MadRoy
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2236
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 08:59

Сообщение MadRoy » .

EJZ писал(а): Легко :) Одинаковые т.с. "абсолютные" отклонения параметров пуль разных "весовых категорий" дают бОльшие "относительные" отклонения у более легких.
Нет, ты не совсем понял. Утверждалось, что тяжелые пули более стабильно летят из винтовки с ГП, нежели из винтовки с ВП. Я и просил пояснить почему...
Александрыч
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 23:25

Сообщение Александрыч » .

У 90-й ГП низкого давления. Перепад давлений в ГП НД в зависимости от температуры и давления окружающей среды (в относительных величинах) больше, чем в ГП ВД. Зависимость там не линейная. Может этим и объясняется невысокая стабильность ГП НД. Не думал над этим. У меня все были ВД.
Кроме того, конструктивно, ГП НД и ВД разные, в поршнях, в частности.
Petrucha писал(а): Еще надо подобную тему создать: ЦЗ или БЗ?
Очередная драка :D...
ИМХО - никакой разницы нет... при использовании витой.
------------------
Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27791
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 22:27
Страна: Украина
Откуда: Донецк

Сообщение b4now » .

Александрыч писал(а): Хуже - по любым параметрам, всем, можно сказать, - Диановского Т05 найти сложно.
Неправда.
Главное достоинство - его можно изготавливать даже хоть из стали марки ЧТТГ.
Все остальные параметры на уровне "уд." :)
Petrucha писал(а): ЦЗ или БЗ?
Как-то так оно сложилось, что в винтовках с хорошим спуском в основном ЦЗ. :P
EJZ писал(а): Получается, что систему с ГП всего лишь проще настроить - как бы ни странно это звучало. Ну и при равных скоростях пуль меньшие движущиеся массы = меньшая отдача.
А вот нихера подобного!
Мне кажется что насчет подвижных масс ваше высказывание крайне далеко от истины.
EJZ писал(а): Зато у ГП довольно большая температурная зависимость
Полный пиздеж чепуха!
Типа у витых с морозом все ок? И скорость с витыми не падает и сами витухи лучше работают при минусовых температурах?
Как много стрялятелей с ГП способны заметить 10% падение скорости на морозе, если НСП стабильна от выстрела к выстрелу? Или кто-то идя морозить яйца, перед выходом отстреливает промерзшую винтовку в хрон?
EJZ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 11 июл 2009, 10:14

Сообщение EJZ » .

b4now писал(а):А вот нихера подобного!
Мне кажется что насчет подвижных масс ваше высказывание крайне далеко от истины.
Около 100 г разницы между настроенными на одинаковые "выходные параметры" ИЖ-60 с ВП и ГП(на самом дел ИЖ один и тот же).
Полный пиздеж чепуха!
Типа у витых с морозом все ок? И скорость с витыми не падает и сами витухи лучше работают при минусовых температурах?
Как много стрялятелей с ГП способны заметить 10% падение скорости на морозе, если НСП стабильна от выстрела к выстрелу? Или кто-то идя морозить яйца, перед выходом отстреливает промерзшую винтовку в хрон?
Я стреляю зимой только в тире, и целый день винтовка мерзнет в машине. Не знаю, как на улице, но в помещении разница ОЧЕНЬ заметна: с ВП "до выхода на рабочий режим" достаточно сделать 2-3 выстрела, с ГП - 10-20 :(
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

EJZ писал(а):Ну и при равных скоростях пуль меньшие движущиеся массы -
у ГП корпусом вперед (как их обычно принято ставить) - получается меньшая подвижная масса?!!
Она там больше, больше чем у витой!
EJZ писал(а):у ГП довольно большая температурная зависимость...
не настоько уж критичная, на винтовках с витой зиимой скоростя также падают - видимо из-за загустевания смазки. Но один фиг перед началом пострелушек надо проверку всегда делать, посроелять и посмотреть, как и куда пули летят (в т.ч. проверить сохранность пристрелки таким образом).
INTRUDER ALERT
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 14:34

Сообщение INTRUDER ALERT » .

Эко вас занесло... Я же написал - ощутимый эффект от ГП заметнее тем больше, чем говнострельнее ружье, например Хатсан-125. Для всех остальных - только шаманское изгнание бесовского "БЗДЫНЬ". Хорошую винтовку ГП не испортит, но и пользы ощутимой не принесет.
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27791
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 22:27
Страна: Украина
Откуда: Донецк

Сообщение b4now » .

Смотря что вкладывать в емкое понятие "принос пользы".
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33991
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

считаю, что в плане уменьшения поперечника рассеивания абсолютно пох какая пружина стоИт в настроенной и пристреляной винтовке системы ППП. внезапное "стреляние" винтовки с ГП обусловлено окончанием процесса настройки
Металл Доктор
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 20:50

Сообщение Металл Доктор » .

Даже если ты не уверен в её превосходстве в плане точности - но ты так-же и не видишь что точность она ухудшает.
Так почему не оставить её хотя-бы ради комфорта при стрельбе и экономии.
sergey.k
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:04

Сообщение sergey.k » .

столько написали. но человек не понял что винтовка от одной установки газовой пружины высокого давления не станет стрелять лучше
INTRUDER ALERT
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 14:34

Сообщение INTRUDER ALERT » .

тут замечу, что ключевое слово - "ощутимой"
sergey.k
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:04

Сообщение sergey.k » .

столько написали. но человек не понял что винтовка от одной установки газовой пружины высокого давления не станет стрелять лучше. он думает что газовая пружина сделает винтовку менее говнистой. и нужно цилиндр отполировать это тоже обязательно
Udod
Капитан
Капитан
Сообщения: 10629
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 02:04

Сообщение Udod » .

Для меня ГП еще и чисто психологический комфорт ,когда винтовка долгое время находится во взведенном состоянии в режиме ожидания . Взвести винтовку с витой и осознавать ,что пружина в это время подсаживается,....подсаживается, ...подсаживается просто некомфортно. :)
sergey.k
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:04

Сообщение sergey.k » .

в правильной винтовке правильная витая пружина так быстро не садится. а газовые тоже могут ставить особенно если стрелять в мороз. или пыль , мусор будет попадать на шток
Аватара пользователя
kaarel
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 28 сен 2009, 15:24
Страна: Российская Федерация
Откуда: NN
Контактная информация:

Сообщение kaarel » .

Если вспомнить первый пост, то под "приносом пользы" должно пониматься улучшение точности попаданий. Специально не пишу "кучности" ибо не понимаю, почему разделяют эти понятия. Точная винтовка каждым выстрелом попадает туда, куда её направили, это автоматически означает высокую кучность оружия. Если точная винтовка не делает маленькую кучу, виновата не она, а стрелок. И наоборот, если винтовка стреляет кучно в руках хорошего стрелка, значит попадает туда, куда её направляют и, соответственно, является точной. Если маленькая кучка точной винтовки не в центре мишени нужно всего лишь скорректировать прицел. Таково моё понимание кучности и точности, если не прав - поправьте.
Nik13th
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1628
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 00:27

Сообщение Nik13th » .

Можно ли пояснить?
ober писал(а):. внезапное "стреляние" винтовки с ГП обусловлено окончанием процесса настройки
MadRoy
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2236
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 08:59

Сообщение MadRoy » .

почему разделяют эти понятия.
А кто разделяет эти понятия? И как их можно разделить - ведь это одно и то же.
А вот тему ты создал флудовую... Потому что каждый будет отстаивать "свою правду" и единого мнения никогда не будет, потому что для многих эффект, достигнутый лично им на одной винтовке всегда будет перевешивать опыт многих сотен других людей. И даже когда будет разжевано, что ГП на точность не влияет, все равно найдется индивидум, который в 100-й раз спросит: Но как же не влияет, ведь у меня после установки ГП кучность улучшилась??
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя