Витая или газовая?

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

-S-B-A-
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4140
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 22:55

Сообщение -S-B-A- » .

ГП от Теобена - не понятно, что ли?
Внешний вид был не подарок.
иваныч
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 02 фев 2004, 04:53

Сообщение иваныч » .

Есть разница как мне кажется только одна, у ГП скорость может быть выше, отсюда и комфорт при одинаковой энергии.
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33991
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

если
иваныч писал(а): скорость может быть выше
то откуда может быть
иваныч писал(а): одинаковой энергии
?
Udod
Капитан
Капитан
Сообщения: 10629
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 02:04

Сообщение Udod » .

Спор по поводу что лучше : ствол диаметром 15мм или 15,2 , пластиковый приклад или деревянный, с тупого конца яйца разбивать или с острого. В конце-концов :кому что нравится,тот то и использует :)
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33991
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

вопрос был о влиянии на "точность"
Udod
Капитан
Капитан
Сообщения: 10629
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 02:04

Сообщение Udod » .

вопрос был о влиянии на "точность"
А чтобы на этот вопрос ответить надо взять 10 винтовок с витой и 10 снайперов ,потом переделать те же винтовки на ГП. Тогда можно будет о чем-то говорить . Сейчас все на уровне нравится-не нравится.
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33991
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

то есть влияние не детектируется
val
Поручик
Поручик
Сообщения: 5848
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 21:42
Страна: Украина
Откуда: Kiev

Сообщение val » .

у ГП скорость может быть выше,
В смысле - КПД? Вопрос спорный. Всем кажется, что ГП взводить тяжелее, здОрово дубит в начале взвода. А сравнение работы (энергии) по взводу ГП и витой никто не производил.

В общем, природа потерь ясна: с витой - поглощение энергии самой массой пружины при распрямлении; с ГП - адиабатическое нагревание газа при сжатии и его охлаждение при расширении, плюс трение в манжете... плюс неблаготворное влияние кинематики взвода при более высоком начальном усилии, что тоже увеличивает терние.
А расчетам реальный процесс сжатия газа поддается очень туго.
Аватара пользователя
ycb1
Капитан
Капитан
Сообщения: 12414
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 23:39
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красногорск,Голицыно

Сообщение ycb1 » .

По мне витая взводится на всем протяжении тяжело,ГП сначала тяжело потом очень легко...при равной энергетике обоих....
Udod
Капитан
Капитан
Сообщения: 10629
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 02:04

Сообщение Udod » .

то есть влияние не детектируется
Имхо ,владельцем скорее всего -нет. Во первых психологический эффект : купил - не зря же, во вторых наращивание собственного опыта - вроде стал лучше стрелять -повлияла установка ГП(Хотя и это ,скорее,психология ) :)
Но БЗДЫНЬ с ГП ,таки меньше :)
val
Поручик
Поручик
Сообщения: 5848
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 21:42
Страна: Украина
Откуда: Kiev

Сообщение val » .

По мне витая взводится на всем протяжении тяжело,ГП сначала тяжело потом очень легко...при равной энергетике обоих....
Оно так и есть, но сравнения работы по взводу в цифрах - нет. Мнение строится на личных ощуениях - потому и вопрос спорный :)
Аватара пользователя
ycb1
Капитан
Капитан
Сообщения: 12414
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 23:39
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красногорск,Голицыно

Сообщение ycb1 » .

Ну себе верить надо..если обе на столе лежат и стреляешь поочередно..
Udod
Капитан
Капитан
Сообщения: 10629
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 02:04

Сообщение Udod » .

val писал(а):Всем кажется, что ГП взводить тяжелее, здОрово дубит в начале взвода. .
Блин ... Слабый нынче народ пошел. На усилие взвода никогда внимания не обращаю .Хоть вроде не силач. :)
val
Поручик
Поручик
Сообщения: 5848
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 21:42
Страна: Украина
Откуда: Kiev

Сообщение val » .

Ну себе верить надо..
Лично я не верю, поэтому и мнения своего не выскажу. Тем более, что вот так, специально, не сравнивал. Личные ощущения зависят от состояния тела и духа, настроения, веры, суммы трудных умозаключений... а у меня эти вещи весьма переменно-циклические.
Удоду, блин, хорошо: ему всякие мелочи - до фени :)
Petrucha
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3356
Зарегистрирован: 09 окт 2003, 06:48

Сообщение Petrucha » .

А я вот попробую так сформулировать ответ на вопрос в заголовке:
Если человек недоволен работой винтовки, то он и должен лечить, настраивать, улучшать именно винтовку. Там всегда есть, что делать.
А вот когда приходит понимание, что не устраивает пружина, вот тогда можно задуматься о газовой.
REZAK
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 03:57

Сообщение REZAK » .

Установка ГП уменьшила кучу в 2-3 раза. Сразу, без каких-либо ещё вмешательств. Также появилась возможность апать винтовку на предмет облегчения поршня. Винтовка- Хатсан 125. Как тут уже указывали, для таких говноизделий установка ГП- всегда только плюс.
zloyqadrat
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 06 апр 2009, 22:36

Сообщение zloyqadrat » .

скажу за себя - в чем вижу плюсы и минусы ГП.
в качестве примера - Мурка.
после обычной витой и ГП высокого давления, осталась у меня ГП низкого давления работы Солея.
плюсы:
- могу настроить подкачать-сдуть не разбирая винтовки, благо хрон есть.
- нет БЗДЫНЯ - ну правда нет его :),
- если будет травить - сменю резинки и масло (пока два года надобности не возникло, хотя разобрал сразу же по прибытии), из расходников - копеечные резинки, возить-посылать никуда не надо.
- может стоять взведенная сколько надо.
минусы:
- мощи мало, 200 мысы 0,68, потому что при докачке ГП взвод становится очень тяжелым.
- взвод все-таки тяжелее, чем на витой (на второй мурке у меня как раз витая стоит ГХ).
что хотелось бы: разборную ГП высокого давления с клапаном, позволяющим подкачивать-сдувать не разбирая винтовки, насос хоть самодельный, хоть БАМ какой-нибудь.
Shershen
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: 08 авг 2007, 16:35

Сообщение Shershen » .

zloyqadrat писал(а): мощи мало, 200 мысы 0,68
маленький совет не по теме.
не надо тижолыми стрелять.
в остальном согласен.
разборная с возможность регулировки ничего не разбирая - это великое благо.
Аватара пользователя
sunapex
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 11:28
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саратов

Сообщение sunapex » .

А можно, совсем возможно глупый вопрос, почему никто из современных производителей пневматики до сих пор не использует ГП в серийном производстве, по крайней мере тех моделей, что у нас продаются?
Если они ГП такие прекрасные и хорошие, то почему их только самопальным способом используют???
Old user
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33991
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

кросман делает. а ижевску посрать даже на свои изделия
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33991
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

да это так
-S-B-A-
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4140
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 22:55

Сообщение -S-B-A- » .

Проблемы витых заложены в габариты самого оружия.А проблемы ГП заложены в используемый полуфабрикат.С их просчетом тоже не заморачивались.А делать ГП с нуль очень накладно,но по идее оптимальный вариант создать можно.
REZAK
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 03:57

Сообщение REZAK » .

Вроде варя 90 на ГП низкого давления.
МП512
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 20 июл 2010, 21:08

Сообщение МП512 » .

На машинах в багажнике стоят ГП 1в1 с винтовочными, не отличить))
А я еще 1 минус ГП придумал :) Когда сжимаеш воздух внутри ГП, он нагревается, на это тратится энергия, а потом он остывает и получается что часть энергии тратится впустую)))
Udod
Капитан
Капитан
Сообщения: 10629
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 02:04

Сообщение Udod » .

А я еще 1 минус ГП придумал Когда сжимаеш воздух внутри ГП, он нагревается, на это тратится энергия,
А вы предполагаете ,что при деформации витой пружины тепло не выделяется ? :)
МП512
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 20 июл 2010, 21:08

Сообщение МП512 » .

:) Мне кажется там меньше
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33991
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

какой меньше - раскаляется, аж пар идет
МП512
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 20 июл 2010, 21:08

Сообщение МП512 » .

Ты никогда не видел витой пружины видимо)))
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33991
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

видел. в лампочке
МП512
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 20 июл 2010, 21:08

Сообщение МП512 » .

Оно и видно
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей