Витая или газовая?

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Petrucha
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3356
Зарегистрирован: 09 окт 2003, 06:48

Сообщение Petrucha » .

Если сравнивать с тюнингом автомобилей, мне наиболее подходящей кажется ситуация:
нормальный пацан, обломав все ручки стеклоподъемников на девятке, покупает в магазине электроприводы.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Насосик хоть до 100 атмосфер можно из тонкой длинной трубочки сделать с развратным клапаном из золотника. Производительность низкая, зато просто как два пальца!
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

Любопытно, что у буржуинов ГП практически не встречается. Вот только у Вари 90 и можно встретить. И то по буржуинским отзывам видно, что в целом не такая уж удачная винтовка. Ну не понимают буржуины прелесть ГП перед ВП! Сделали на пробу всего одну винтовку с ГП и ту не разбирают как горячие пирожки!
Я согласен с озвученой выше мыслю, что хорошая винтовка стреляет и с ВП сказочно.
Shershen
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: 08 авг 2007, 16:35

Сообщение Shershen » .

ADF писал(а): Насосик хоть до 100 атмосфер можно из тонкой длинной трубочки сделать
эт да.
причем вопщемто можно делать не с нуля, а переделать велосипедный.
просто вкрутив трубочку потоньше и чтото сделав с шлангом.
просто шланг моего насосика, когда давление переваливало за 25бар раздувался прилично.
обмотал плотно толстой кароновой нитью виток к витку в два слоя с клеем, все стало отлично.
думаю такой апгрейд бар 50 держать должон ))
то есть для средних давлений вполне может подойти.
просто у этих насосиков вес готовое.
и клапан на выпуске есть, и манометр есть куда прикрутить, и кнопочка для точного сброса давления есть (можно сбрасывать меньше 0.5бар)
ADF писал(а): с развратным клапаном из золотника
а вот эт не факт.
даже при давлениях в 20бар золотник может стать расходным материалом.
3-4 регулировки и приходит писец.
жаль нет других готовых сравнимых клапаночков (((
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

ну, в принципе обратный клапан - не нанотехнология, можно и с нуля выточить. Или вообще тупо собрать из подходящих по диаметрам мет. втулок, со стальным шариком от подшипника в качестве запорного элемента.
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33991
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

гидрокомпенсатор? :D
-S-B-A-
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4140
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 22:55

Сообщение -S-B-A- » .

Наверное все таки можно найти золотую середину между витой и ГП.Я поклонник витых за простоту,но не отказался бы от быстро перестраиваемой ГП.Мелочовка сейчас не проблема.Основное железо потребует больше работы.Кто нибудь интересовался скоростными характеристиками ГП низкого и высокого давления.
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27791
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 22:27
Страна: Украина
Откуда: Донецк

Сообщение b4now » .

Stef писал(а): Сделали на пробу всего одну винтовку с ГП и ту не
Удивлю - npss
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

b4now писал(а): Куда денем ЦЗ?
Куда-то ведь его дели в ХВ80/90?
Понимаешь, интересно то, что даже новых винтовок (моделей) немцы не делают под ГП. И это при якобы явном преимуществе ГП над ВП. Таже Диана не сделала винтовку на ГП, а вместо нее выпустила РСР.
b4now писал(а): 2 - при европейских расценках на нормо-часы и дистрибуцию - нужно МАССОВОЕ пр-во, иначе ГП по стоимости выйдет как из цельной платины.
Не согласен, европейская эффективность производства таки выше. Возможно, что родные ГП получились бы не дороже произведенных местными самоделкинами в России. Тем более есть уже европейские фирмы, выпускающие ГП. Осталось только заточить под них винтовки или заказать под винтовки ГП. А при условии несомненного преимущества ГП над ВП массовое разбирание ГП типа было бы гарантированно.
Shershen
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: 08 авг 2007, 16:35

Сообщение Shershen » .

Stef писал(а): Куда-то ведь его дели в ХВ80/90?
да, сделав боковой зацеп.
Stef писал(а): Тупо не понимают преимуществ ГП над ВП
потому, что их практически нет.
Stef писал(а): с удовольствием бы купил ГП в Германии на свои Вари. Они и так сами попадают а с ГП еще лучше станет.
надежды юношей питают ))
хотя лучше станет.
звучать )))
-S-B-A- писал(а): Кто нибудь интересовался скоростными характеристиками ГП низкого и высокого давления.
val тут постил ссылку.
там есть сравнение витой и гп в том числе и по времени выстрела.
посмотри, думаю впросы сами пропадут.
val
Поручик
Поручик
Сообщения: 5848
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 21:42
Страна: Украина
Откуда: Kiev

Сообщение val » .

Stef писал(а): Любопытно, что у буржуинов ГП практически не встречается.
Не надо ля-ля. Не делаются только на винты с центральным зацепом... потому что это извращение.
http://www.airgunwerks.com/theobengasstrut.html
http://www.pyramydair.com/a/Accessories ... springs/76
val
Поручик
Поручик
Сообщения: 5848
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 21:42
Страна: Украина
Откуда: Kiev

Сообщение val » .

Кто нибудь интересовался скоростными характеристиками ГП низкого и высокого давления.
О ГП низкого давления есть инфа на форуме. И делали их, в частности - tigra. Не свистят - большие термодинамические потери, вызывающие большое усилие взвода и нестабильность скорости пуль.
Как ни странно, владельцы ХВ90 довольны. Вот и полагайся на мнение владельцев :P
val
Поручик
Поручик
Сообщения: 5848
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 21:42
Страна: Украина
Откуда: Kiev

Сообщение val » .

Petrucha писал(а): пацан, обломав все ручки стеклоподъемников на девятке, покупает в магазине электроприводы.
То есть, все мучения с ППП, как обычно, закончатся переходом на РСР :P
sergey.k
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:04

Сообщение sergey.k » .

а потом некоторые возвращаются к ппп и витои пружине приобретая армс или вайрух
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

b4now писал(а):Удивлю - npss
Для меня было бы удивлением обнаружить родные ГП для Диан, Вайраухов и прочих Файнверкбау.
Кстати, для ХВ90 немцам делают комплект ГП англичане (Теобен).
Возможны по-моему 3 причины отсутствия родных ГП у немцев.
1. Разрешенная малая мощность (7.5Дж) и строгий контроль за ней. Т.е. ГП легко качнуть на большие запретные джоули, а ВП надо менять. А на разрешенных 7.5 джоулей разница в ГП и ВП минимальна или практически равна нулю. Опять же продают экспортные титановые пружины на все модели Диан и Вайраухов и среди них тоже нет ГП.
2. Возможно цена. ГП реально стоит дороже ВП и стоимость винтовки вплотную приближается к РСР. К примеру ХВ90 стоит на 50 евро дешевле Доминатора.
3. Тупо не понимают преимуществ ГП над ВП и не хотят модернизировать свои винтовки под ГП или наоборот.
ЗЫ: с удовольствием бы купил ГП в Германии на свои Вари. Они и так сами попадают а с ГП еще лучше станет.
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27791
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 22:27
Страна: Украина
Откуда: Донецк

Сообщение b4now » .

Stef писал(а): обнаружить родные ГП для Диан, Вайраухов и прочих Файнверкбау.
Куда денем ЦЗ?
Stef писал(а): причины отсутствия родных ГП у
1 - отсуцтвие спроса.
2 - при европейских расценках на нормо-часы и дистрибуцию - нужно МАССОВОЕ пр-во, иначе ГП по стоимости выйдет как из цельной платины.
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27791
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 22:27
Страна: Украина
Откуда: Донецк

Сообщение b4now » .

Stef писал(а): при условии несомненного преимущества ГП над ВП
Чего, однако, какбе не наблюдается.
Stef писал(а): массовое разбирание ГП типа было бы гарантированно.
Весьма и весьма спорно.
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

b4now писал(а):Весьма и весьма спорно.
На самом деле я несколько иронизирую. Жаль что был не понят.
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27791
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 22:27
Страна: Украина
Откуда: Донецк

Сообщение b4now » .

Интенсивнее иронизировать надо, ато английский юмор уж больно тонок для наших лаптей. :)
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

val писал(а):Не надо ля-ля. Не делаются только на винты с центральным зацепом... потому что это извращение.
То, что ты на одном из самых больших сайтов по пневматике нашел всего 3 ГП как раз и говорит, что ГП у буржуинов почти не встречается. Так же как и то, что у самого большого (или единственного?) производителя ГП ты нашел всего десяток ГП.
И не надо упираться в центральный замок. Если бы ГП была реально лучше ВП (т.е. реально выше кучность, а не субъективные ощущения от звука и отдачи), то немцы перешли бы на боковой зацеп. Деньги ведь все хотят заработать, а на Западе конкуренция жесткая. Они это и попробовали сделать в ХВ90. Но что-то винтовка не поразила потребителей своим явным преимуществом над той же ХВ80 или 77/97.
-S-B-A-
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4140
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 22:55

Сообщение -S-B-A- » .

Может, если исходить из того что там более законопослушные граждане,и джоули тоже ограничены,то ГП перед витой не имеет преимущества.Увеличивая мощность мы переходим границы работы витой и ГП начинает выигрывать.Если рассматривать сложности механики,то сейчас ее просто нет.
Аватара пользователя
snap
Поручик
Поручик
Сообщения: 5051
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 12:30
Страна: Российская Федерация
Откуда: Хабаровск

Сообщение snap » .

Stef писал(а): Если бы ГП была реально лучше ВП (т.е. реально выше кучность, а не субъективные ощущения от звука и отдачи), то немцы перешли бы на боковой зацеп. Деньги ведь все хотят заработать
У ГП нет явных приемуществ, уж по крайней мере не в двое лучше чем ВП. А вот производство ГП думаю как раз вдвое хлопотнее чем ВП. Вот они посчитали,прикинули и потому ВП более распространена.
Прикол гимна - душить стоны,
Шагать строем - слепых доля.
-S-B-A-
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4140
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 22:55

Сообщение -S-B-A- » .

У ГП нет явных приемуществ, уж по крайней мере не в двое лучше чем ВП.
По идеи у ГП обязаны быть преимущства перед витой.Надо найти золотую середину в их использовании.
Аватара пользователя
snap
Поручик
Поручик
Сообщения: 5051
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 12:30
Страна: Российская Федерация
Откуда: Хабаровск

Сообщение snap » .

-S-B-A- писал(а): По идеи у ГП обязаны быть преимущства перед витой
Преимущества не очевидны только тем кто не пользовался, я говорил об отсутствии явных .
Прикол гимна - душить стоны,
Шагать строем - слепых доля.
-S-B-A-
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4140
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 22:55

Сообщение -S-B-A- » .

Преимущества не очевидны только тем кто не пользовался, я говорил об отсутствии явных .
Я сторонник витых и ГП кроме машинных в руках не держал. Надо будет что то сотварить.Разницу смогу определить.
Shershen
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: 08 авг 2007, 16:35

Сообщение Shershen » .

-S-B-A- писал(а): Надо будет что то сотварить.Разницу смогу определить.
чеб и не попробовать? )
осчусчения и звук от выстрела и правда поприятнее, чем у витой.
то есть удовольствие от пользование гп всетаки есть.
и если философически, то комуто и слуховых осчусчений вполне достаточно ))
-S-B-A-
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4140
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 22:55

Сообщение -S-B-A- » .

чеб и не попробовать? )
осчусчения и звук от выстрела и правда поприятнее, чем у витой.
то есть удовольствие от пользование гп всетаки есть.
и если философически, то комуто и слуховых осчусчений вполне достаточно ))
Да я начитался на форуме какие витые плохие,а ГП хорошие.А сам использую витые и доволен.Надежно и просто.
val
Поручик
Поручик
Сообщения: 5848
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 21:42
Страна: Украина
Откуда: Kiev

Сообщение val » .

Они это и попробовали сделать в ХВ90. Но что-то винтовка не поразила потребителей своим явным преимуществом над той же ХВ80 или 77/97.
Патент Теобена на ГП истекает только в этом году, а ребята довольно жадные.
История с ГП на западе очень длинная и запутанная; создание ХВ 90 (как и ХВ 80) завязанo на г-на Бимана, отца американского импорта ППП.
Я уже писал, что ГП низкого давления, примененная в ХВ90 - полное дерьмо.
-S-B-A-
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4140
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 22:55

Сообщение -S-B-A- » .

уже писал, что ГП низкого давления, примененная в ХВ90 - полное дерьмо.
Но цена в магазине как на золотую.
val
Поручик
Поручик
Сообщения: 5848
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 21:42
Страна: Украина
Откуда: Kiev

Сообщение val » .

Но цена в магазине как на золотую.
ГП от Теобена - не понятно, что ли? :P
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость