Пули для винтовок GAMO

b4now · Сообщение **b4now** » 30 дек 2010, 17:17.

Maxim Killer Carl

А с тяжелыми JSB сравнивали? Неужели хуже?

Нет, тяжелыми никогда не стрелял.
КП 10.5 хорошо летели до 40 м., дальше кучность никакая (часто слышал такое же мнение здесь на форуме);
баракудой тоже не очень кучно, НСП около 232 м/с. Думаю для тяжелых пуль данная скорость мала. Видимо гамовские стволы любят скорости 250-270? Если я не прав, поправьте, самому интересно знать

PS: это как из моего Вальтера 850: меньше 250 плохо, 260-265 удовлетворительно, 285-315 - отлично!

ADF · Сообщение **ADF** » 30 дек 2010, 17:39.

molodoy писал(а):Это физика, это не я...

Вот только не надо тут физику упоминать, которой вы явно не владеете!
Стрельба из пневматики происходит НЕ в вакууме, а в воздухе - среде, оказывающей на пули существенное влияние при их движении. Если в начальный момент времени скорость легких пуль была выше, чем тяжелых, то на определенной дистанции скорость пуль сравняется, по мере дальнейшего удаления от точки старта скорость тяжелых пуль будет выше скорости легких - за счет более высокого баллистического коэффициента.
Учтя ВСЮ (!!!) совокупность действующих физических факторов (это как раз и делает баллистический калькулятор, причем аж любой) оказывается, что кривизна траекторий тяжелых и легких пуль на обсуждаемых энергиях винтовки и на обсуждаемых дальностях - практически идентична.
Потому, что на начальном участке траектории, когда скорости пуль имеют максимальное отличие, вертикальной скорости еще практически нет и "прогиб" траектории почти отсутствует, а когда траектория начинает "гнуться" - скорости пуль уже сравниваются и результирующая кривизна траектории получается практически идентичной.

molodoy · Сообщение **molodoy** » 30 дек 2010, 17:49.

Поясните какая скорость на первом , и какая скорость на втором графике.

ADF · Сообщение **ADF** » 30 дек 2010, 17:57.

легкие пули - 257 м/с
тяжелые - 232 м/с.

Petrucha · Сообщение **Petrucha** » 30 дек 2010, 20:07.

ADF писал(а): Если в начальный момент времени скорость легких пуль была выше, чем тяжелых, то на определенной дистанции скорость пуль сравняется, по мере дальнейшего удаления от точки старта скорость тяжелых пуль будет выше скорости легких - за счет более высокого баллистического коэффициента.

И на какой же это дистанции скорости сравняются? На обсуждаемых энергиях?

ADF · Сообщение **ADF** » 30 дек 2010, 20:09.

65-70 метров.

Petrucha · Сообщение **Petrucha** » 30 дек 2010, 20:32.

А это правда?
Вопрос без подколок. Я давно не пользовался калькулятором, но отложилось, что это происходит еще дальше.
И вопрос ставлю именно, как написал. Вы уверены, что калькулятор не врет?

gnom · Сообщение **gnom** » 30 дек 2010, 20:46.

Угу, БК какой использован?

b4now · Сообщение **b4now** » 30 дек 2010, 21:03.

Petrucha писал(а): как бы это получше объяснить.

Боюсь что не понял что именно можно посоветовать и нужно обеснить.
Я в разделе АиР и ПГВ чуть белую горячку не зарабаотал, обесняя владельцам хацана 125 что снизив вес поршня их монстров они только выиграют в комфорте и прицельности стрельбы, мало потеряв или даже не потеряв ничего в плане енергетики выстрела.
Согласен что "народный выбор" тяжелых пуль для мощной пружинной пневматики - первый и минимальный шаг в сторону настройки и получения оптимальных (наилучших) параметров выстрела.
Но одним лишь выбором тяжелых пуль невозможно получить наиболее оптимальный результат - максимально высокую НСП при сохранении комфортных параметров выстрела и хорошей прицельности стрельбы, особенно для магнум-винтовок.

molodoy · Сообщение **molodoy** » 30 дек 2010, 21:31.

А уменя получилось вот так.

В верху для лёгкой, внизу для тяжёлой.

b4now · Сообщение **b4now** » 30 дек 2010, 21:54.

Забить 0 на 100м - героично.

И то что СТП будет на сотне почти на полтора метра ниже ТП - какбе намекает.

ADF · Сообщение **ADF** » 30 дек 2010, 22:04.

gnom писал(а):Вот это уже ближе к истине..

А в чем разница?
Напомню, что речь НЕ об абсолютной величине провисания, а о кривизне траектории - о прогрессировании поправки в милах (в угловых единицах т.е.) до и после дистанции, на которой нуль.
Пересчитайте эти таблицы в милы при условии, что в каждой нуль на 50 метров. Про 100 метров речи не шло, вроде до 80 метров "стреляем".

ADF · Сообщение **ADF** » 30 дек 2010, 22:26.

UPD: так, стоп!
А какая масса и главное какой БК пуль (легкой, тяжелой) забивалась в приведеной таблице? У обоих пуль на 100 метров энергия одинакова == расчет есть п-ж.

molodoy · Сообщение **molodoy** » 30 дек 2010, 23:10.

0.02 для обоих

gnom · Сообщение **gnom** » 30 дек 2010, 23:16.

0.02 для обоих

Нет, не может быть одинаковый бк для разных пуль.
Для тяжелых жсб в районе 0,028, для легких жсб где то 0,023

ADF · Сообщение **ADF** » 30 дек 2010, 23:35.

На эдгановских банках написано 0,021 и 0,027. Оснований не доверять этим цифрам (лично у меня) нет.

molodoy · Сообщение **molodoy** » 30 дек 2010, 23:42.

Чем разводить демагогию, поставьте винт в пристрелочное приспособление, и проверьте.

gnom · Сообщение **gnom** » 30 дек 2010, 23:57.

На эдгановских банках написано 0,021 и 0,027. Оснований не доверять этим цифрам (лично у меня) нет.

Угу, значит не сильно ошибся сказав навскидку

ADF · Сообщение **ADF** » 31 дек 2010, 00:09.

molodoy писал(а):Чем разводить демагогию

Уже сто раз все на практике проверено и доказано.
Цифры привел лишь для того, чтобы на пальцах не объяснять.

molodoy писал(а):в пристрелочное приспособление

Пружинные винтовки из тисков не пристреливают! В худшем случае - с мягкого упора.

molodoy · Сообщение **molodoy** » 31 дек 2010, 00:40.

ADF писал(а):UPD: так, стоп!
А какая масса и главное какой БК пуль (легкой, тяжелой) забивалась в приведеной таблице? У обоих пуль на 100 метров энергия одинакова == расчет есть п-ж.

Конечно п-ж.
В одной из тем кто то писал, траектория будет более настильной за счет более высокой НСП.

molodoy · Сообщение **molodoy** » 31 дек 2010, 00:43.

ADF писал(а): Цифры привел лишь для того, чтобы на пальцах не объяснять.
Пружинные винтовки из тисков не пристреливают! В худшем случае - с мягкого упора.

Вот ещё одни цифры

И где я писал про тиски. До этого я ещё не созрел.

ADF · Сообщение **ADF** » 31 дек 2010, 08:30.

К нормальному виду приведи: чтобы пристрелка была на реалистичные 50 метров. Хотя и так, в общем, данные нормально выглядят.

Petrucha · Сообщение **Petrucha** » 31 дек 2010, 10:27.

А почему начальная энергия тяжелых пуль выше? По жизни - наоборот, если для легких пуль пружина не слишком сильная.
И даже при этих неправильных исходных и слишком большой дистанции для сравнения видно: настильность легких пуль несколько лучше.
ADF! Из-за чего разборки? С чем Вы "категорически" несогласны?

ADF · Сообщение **ADF** » 31 дек 2010, 10:51.

Petrucha писал(а):разборки?

Просто обсуждение. Я же даже на личности не перехожу

Petrucha писал(а):настильность легких пуль несколько лучше.

Никто не спорит, что лучше! Утверждается (мной) что разница эта - микродецл. Особенно если отбросить дистанции в 100 метров, а нуль пристрелки перенести на 50. Тогда на ~25 метрах тяжелые полетят на 0,3 мила выше, никакой другой обнаруживаемой разницы не будет.
PS: извиняюсь, если/что засрал тему...
PPS: и вообще, с наступающим!

Petrucha · Сообщение **Petrucha** » 31 дек 2010, 11:54.

Аналогично!

С децлом я сразу согласился и исходник поправил. Думаю, тему настильности можно закрывать.
Меня вот что сильнее волнует.
Я в статье утверждаю, что средними JSB весом 0,54г стрелять не стОит, кучность будет хуже, чем тяжелыми.
Реальные скорости этими пулями на плотных стволах 250 и 280м/с соответственно. Я проверял на 245 и 275. Средние были отчетливо хуже по кучности.
На скорости 265 средние вроде у людей летят. Вот есть ли граница, и где она?

Пули для винтовок GAMO

Кто сейчас на конференции