Дизель

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

PhoeniX50
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 01:38

Сообщение PhoeniX50 » .

Развиваем тему :))))
FilippOk
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3039
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 01:51

Сообщение FilippOk » .

1bolt3 писал(а):А че? качнул пару раз, дизельнул и накопитель с приличным давлением.
Жжошь. :)
Фантазёр.
Про цетановое число дизтоплива почитай.
А потом прикинь давление, создаваемое поршнем перед накопителем, а главное, прикинь, с какой скоростью нужно это давление создать.
Тогда сможешь и представить, за сколько десятых долей секунды ты сделаешь необходимые твоей мультикомпрессионке десять качков. :)
ШвЫрцнегер, пть. :)
*поёт басом* Ты - агрегат, Дуся, ты Дуся агрегат...
олег0165
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9319
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

Бензин в масле прекрасно растворяется но лучше изменить пропорцыю-50Х50 или брать обычную соляру. Уж шмальнёт так шмальнёт! А что в дизель эффект то упёрлись ещо лучше поджыг обеспечить пьезо зажыгалкой тогда и масса поршня прицел сбивать не будет точность будет как у ПЦП! Есть более экологичные "движки" газовый например когда тормознут парни из органов можно и к гринпису апеллировать мол не дают свободно развиватся технической мысли по защите окружающей среды! Да чорт возьми ВОДОРОДНОЕ!топливо(гремучий газ)мощи до жопы и "отработка"чистейшая вода. Так что:
PhoeniX50 писал(а): Развиваем тему
По адаптированию ДВС к оружыю! Только это уже не пневматика нифига!
VPetrov
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2341
Зарегистрирован: 25 апр 2006, 15:38

Сообщение VPetrov » .

олег0165 писал(а): Развиваем тему
И плавно заканчиваем это делать, пока до статьи не договорились. А то придет добрый дядя модератор и снесет тему к йухам - и будет совершенно прав.
Аватара пользователя
Gaydamak
Поручик
Поручик
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 00:20
Страна: Российская Федерация
Откуда: Мурманск

Сообщение Gaydamak » .

Была тема большая продизель. Дофига листов... Увеличение мощности винтовки... ну где-то так...
олег0165
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9319
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

Этим
VPetrov писал(а): пока до статьи не договорились
Этим "попахивало" ещо с первой странички! Следил увлечонно! Каждый вечер просматривал! Всё ждал когда же кто то сказав "А" скажет "Б". :) :) :)
plumbum
Капитан
Капитан
Сообщения: 12346
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:08
Страна: Российская Федерация
Откуда: Архангельск

Сообщение plumbum » .

Ой какой вкусный срач образовался! Димы на вас нет.
Ладушки, чтоб меня некоторые не обвиняли глупости, распишу.
Что есть дизель? Самовоспламенение некоего топлива в присутствии некоего окислителя при определенных температурах.
В ППП и в дизельном ДВС за счет возрастания температуры при сжатии воздуха.
Нет топлива/окислителя/нужной температуры - нет дизеля. Это у нас сферический дизель в вакууме.
Можно ли дизелем управлять? Можно. Поскольку В сферической мурке иные значимые параметры
в пределах серии выстрелов не меняются (а это свойства пружины, размеры компрессора/перепуска, количество и качество окислителя),
то единственным значимым параметром будет количество и качество топлива. При условии одинаковых пуль, конечно.
Нужно быть полнейшим ослом, чтобы на фоне дизельных автомобилей, кораблей и электрогенераторов верить
в невозможность управления дизелированием.
Всего-навсего накапать другой смазки и в другом количестве - вуаля, бабахнуло сильнее/слабее.
При наличии прямых рук изготовить дозатор можно из пастика от ручки, разметив
деления штангенциркулем и выбрав подходящее топливо. Более того, в зависимости от места образования
топливной смеси и вспышки также меняются параметры дизеля.

Портит ли дизель манжету? Да. Но только сферический дизель и сферическую манжету.
Ибо чтобы действительно пожечь манжету - нужны совершенно определенные параметры вспышки.
Иными словами, если отчаянно замаслить винтовку и бабахать до посинения, то манжете придет карачун.
Но! Мы же умеем управлять дизелем? Мы же не будем заливать нитроглицерин в компрессор?

Портит ли дизель пружину? Да. Но только сферический дизель.... и т.д.
Мы же умеем управлять дизелем?
Портит ли дизель оптику? Нет. Оптику портит не дизель а собственно выстрел.
Если мощность выстрела и особенности отдачи расхреначивают оптику - эта оптика
просто неподходяща для данного выстрела и иногда тупо винтовки. Как карандаш на 1250 хантере.
И собственно: вреден ли дизель?
Любое явление может быть как вредным при неуправляемости, фанатизме либо желании изговнякать.
Учитывая, что мы таки умеем управлять мощностью дизеля, дизель можно сделать относительно безвредным.
Настолько безвредным, что износ расходников будет сравним с таковым без использования дизеля.
Конечно, если у кого-то руки торчат из жопы и трясутся с похмела, то от дизеля будет сплошной вред.
Но при некотором опыте можно добится своих целей без выкидывания винтовки через неделю.
Проще говоря - вреден откровенно излишний дизель.

Полезен ли дизель?
Да. В естественных условиях дизель практически всегда присутствует в ППП и
вносит значительный вклад в начальную скорость пули.
Кроме того, если дизель есть, то значит винтовка всё-таки смазана.
Ели дизель ломает пружину, жжет манжету и ломает ложе - вы фанатик, и желаете изговнякать.
Проще говоря - полезен естественный дизель.
Кому может быть нужен излишний дизель?
Тем, кто желает временно увеличить мощность винтовки среднего и нижнего диапазона мощности.
Например ради стрельбы на бОльшие дистанции или ради бОльшей пробивной способности.
Или оценки перспективности покупки винтовки бОльшей мощности в ближайшее время.
При всем этом вероятно понадобится регулярная чистка ствола (ужос-ужос!) и выборка пуль.
Чем, собственно, многие занимаются и без дизеления.
Кому излишний дизель НЕнужен?
Мне, например. Диапазона скоростей от 250 до ~300 мне прекрасно хватает.
И другим таким же дизель не нужен. Еще он ненужен тем, кому он ненужен.
Относительно повторяемости выстрелов на примере YuraS и разбросах +-8 мыс: пули до выстрелов
подвергались механичским воздействиям; неизвестно изначальное качество пуль,
разброс по юбкам и весу, собственно количество пуль при замерах, особенностях заряжания
и условиях сушки. Любители могут тупо пострелять через хрон теми же Gamo TS-10, половина из которых в
мою гаму проваливается, а половину приходится запихивать с матюками - на таких и без дизеля
разброс скоростей ужасающий.
Рызюмэ: если мурковод ВДРУГ захотел расхерачить ванну на соседском участке,
а мастерской для клепания вундервафли у него нет, то почему бы ему и не поэкспериментировать?
Он же не заставляет вас заниматься тем же?
пожилой_заяц
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 09 авг 2007, 15:11

Сообщение пожилой_заяц » .

PhoeniX50 писал(а):Я конечно не проверял, но как я понял из интернета, на МК дизель отсутвует в принципе.
Дизель - это удел только ППП.
Хотя пока сам не проверю не поверю :)
Проверь дизель на СО2-пневматике.
олег0165
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9319
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

plumbum писал(а): Рызюмэ: если мурковод ВДРУГ захотел расхерачить ванну на соседском участке
То лучше купить более мощную винтовку(говорят некоторые хатсаны на это способны :) )а ещо лучше не осложнять взаимоотношений с соседями. Каждой винтовке своя цель по её возможностям. Если запросы переросли возможности оружыя-меняйте оружые. Хотя у каждого свой путь!
олег0165
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9319
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

1bolt3 писал(а): если масло попало в накопитель и сделать несколько выстрелов в "быстром" темпе, то будет пыщ.
???????
олег0165
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9319
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

Gaydamak писал(а): Там при накачке дизель бывает. И нехило всё рвет
Так можно же маслице посмотреть с большей температурой вспышки? У синтетики говорят :P она ничошная аж за 300 переваливает :)ну очень быстро придётся качать чоб рвануло.
1bolt3
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2693
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 20:29

Сообщение 1bolt3 » .

FilippOk писал(а): Жжошь. Фантазёр.Про цетановое число дизтоплива почитай. А потом прикинь давление, создаваемое поршнем перед накопителем, а главное, прикинь, с какой скоростью нужно это давление создать.
А можно использовать не дизтопливо? Можно подбрать другую жидкость?
plumbum
Капитан
Капитан
Сообщения: 12346
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:08
Страна: Российская Федерация
Откуда: Архангельск

Сообщение plumbum » .

1bolt3 писал(а): А можно использовать не дизтопливо? Можно подбрать другую жидкость?
У тебя совесть есть? Что значит "другую жидкость"?! Как ты мог вообще подумать о такой богопротивности?! Взрослый человек, а такие непристойности говоришь.
/me всхлипнул
PhoeniX50
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 01:38

Сообщение PhoeniX50 » .

Да это ж конечно круто, но мы тут подняли ругань на счет масла в пуле, а не в своле, цилиндре, накопителе и тп.
Мой друг (подарили ему Мурку) с дуру смазал ее всю, включая цилиндр. Так она у него полуграмом с дизелем выдала 300м\с, при штатной сторости 185м\с.
Другой мой друг с мурки с дизелем выдал 320м\с, при штатных 200м\с :)))
Я вот сейчас думаю...
Что если смешать масло с бензином и капать в пульку.
Пропорцию думаю начинать с 5% бензина 95% масла.
Правда вопрос. (хотя могу спокойнйо проверить опытным путем, но пока руки не дошли)
Бензин в масле, или масло в бензине хорошо растворится\перемешается?
Опять же взято из опытов GamoHunter'а. Он что только не мешал.
Но один его вывод точен и однозначен. Нельзя чтобы пуля переваливала за сверхзвук. Оптимально 300-320м\с.
1bolt3
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2693
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 20:29

Сообщение 1bolt3 » .

Больше не буду Изображение
До вечера Изображение
PhoeniX50
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 01:38

Сообщение PhoeniX50 » .

пожилой_заяц писал(а):Проверь дизель на СО2-пневматике.
А окислителем у нас что будет являться? :)
plumbum - очень хорошо расписал, понравилось.
Как считаешь, использование дизеля в пределах 300м\с - это как раз тот самый оптимальный дизель?
plumbum
Капитан
Капитан
Сообщения: 12346
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:08
Страна: Российская Федерация
Откуда: Архангельск

Сообщение plumbum » .

plumbum - очень хорошо расписал, понравилось.
Как считаешь, использование дизеля в пределах 300м\с - это как раз тот самый оптимальный дизель?
Для мурки? Не знаю, я не спец в таких делах. Всё зависит от боеприпаса и собственно целей. Сразу предупреждаю: любой выход за 7,5 Дж в России могет быть наказуемым.
Ну и какбы то, что управляемый дизель возможен это еще не значит что он нужен или полезен или беспроблемен. Не факт, что именно на мурке получится безболезненно дизелем получить эти самые 300 мысов, так что рекомендую оставить всё это на уровне экспериментов.
Про скоростя лучше спроси ветеранов-охотников и спортсменов, спецы тоже много чего обсуждали.
Имеет возможно смысл немножко поиграться, а потом почитать мысли Гнома и Петрухи, и апнуть слегка винтовку. Там всё хорошо разжевано, подводные камни прощупаны и догнать мурку (без станков) мысов до 230 нефик делать. С дизелем нужны расчеты, хрон и много опытов, тоже канитель на уровне. И разумеется нужно чтить законодательство, ибо быть схваченым за жопу ради дырявой ванны - это грустно.
Осторожно читай сообщения, многие живут забугром и могут хоть 500 мысов выжать - там это иногда законно. :P
PhoeniX50
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 01:38

Сообщение PhoeniX50 » .

plumbum
Моя мурка с новой пружиной выдает 230м\с
На данный момент пружина сдохла и выдает уже 200м\с.
По поводу законодательства.
Оффтоп небольшой.
Куда нужно идти, и какие процедуры проходить, чтобы получить разрешение на покупку и ношение травматического оружия, ну и естественно пневматического?
олег0165
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9319
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

plumbum писал(а): Что значит "другую жидкость
"Прогресс!" на лицо!!!
Пневматика рабочее тело-газ
.......(?)рабочее тело-жыдкость :)
ну и на "бис"
.......(!)рабочее тело-твёрдое :P
Неначто не намекаю просто мысли в слух :) :) :) :)Да всё затейливей и затейливей.
1bolt3
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2693
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 20:29

Сообщение 1bolt3 » .

С утра употребляешь? :P
олег0165
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9319
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

PhoeniX50 писал(а): как раз тот самый оптимальный дизель
Напишыте пожалуста что это такое и как его достигнуть?
1bolt3
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2693
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 20:29

Сообщение 1bolt3 » .

Читай мантры каждый раз, когда заряжаешь винтовку.
олег0165
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9319
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

1bolt3 писал(а): Читай мантры каждый раз, когда заряжаешь винтовку.
Ну ладно так мы "поймаем" дизель :)а управлять то им как этим самым "управляемым дизелем"?
PhoeniX50
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 01:38

Сообщение PhoeniX50 » .

олег0165 писал(а): Ну ладно так мы "поймаем" дизель :)а управлять то им как этим самым "управляемым дизелем"?
Графитовыми стержнями.
олег0165
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9319
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

:)А стрелять то когда :)
plumbum
Капитан
Капитан
Сообщения: 12346
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:08
Страна: Российская Федерация
Откуда: Архангельск

Сообщение plumbum » .

Человечество научилось летать в космос, печатать фотки струйным принтером, пересаживать гены и оплодотворять яйцеклетки. Но непобедимая проблема дозировки горючки довлеет над лучшими умами человечества.
-Нет - говорят лучшие ученые мира, -нет никакой возможности управлять этим жутким процессом! Лишь на силу всевышнего уповаем мы!
пожилой_заяц
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 09 авг 2007, 15:11

Сообщение пожилой_заяц » .

plumbum писал(а):Человечество научилось летать в космос, печатать фотки струйным принтером, пересаживать гены и оплодотворять яйцеклетки. Но непобедимая проблема дозировки горючки довлеет над лучшими умами человечества.
-Нет - говорят лучшие ученые мира, -нет никакой возможности управлять этим жутким процессом! Лишь на силу всевышнего уповаем мы!
Отчего же-с? ИМХО, вполне возможно сделать ППП с управляемым дизелем.
Я даже мог бы и сам сделать такую винтовку (вспомнить всё, над чем работал в ОД НАТИ, подчитать литературу по этому вопросу) - если профинансируют, конечно.
Можно будет довести проект даже до массового производства.
Вот только имеется у меня твёрдая уверенность в том, что ППП-винт с управляемым дизелем будет стОить существенно дороже, чем любая современная ППП-винтовка с наивысшими ТТХ.
От лучших фирм-производителей.
PhoeniX50
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 01:38

Сообщение PhoeniX50 » .

Значит надо взять ППП от лучших фирм и заточить ее под дизель...
... и пущай пуляет 600-800м\с полуграмом...
олег0165
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9319
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

PhoeniX50 писал(а): Значит надо взять ППП от лучших фирм и заточить ее под дизель...
... и пущай пуляет 600-800м\с полуграмом
Это что прикол или серьёзно? Если прикол то смайлика не хватает. Если серьёзно то.......
plumbum писал(а): Человечество научилось летать в космос, печатать фотки струйным принтером, пересаживать гены и оплодотворять яйцеклетки. Но
исследовало всего несколько процентов океанского дна хотя пользуется его богатствами уже несколько тыщ лет :) И что с того? Есть более простые способы достигнуть этих скоростей и кучностей-огнестрел! Зачем парится и переделывать нормальную винтовку в технический выкидыш-недоносок? Или нравится красивое слово "дизель" так это просто способ поджеч горючую смесь и ничего больше. Есть более простые способы её поджыгать. Да и смеси есть получше. По большому счоту Вы предлагаете огнестрел только "рабочее тело" :P-жыдкое и не самое удобное в эксплуатацыи. Если провести аналогию то имея жыдкотопливный ДВС Вы изобретаете газген(на деревянных чушках) А что топливо то тоже углеводородное :P Хотя как уже говорил у каждого свой путь :)
Аватара пользователя
Gaydamak
Поручик
Поручик
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 00:20
Страна: Российская Федерация
Откуда: Мурманск

Сообщение Gaydamak » .

PhoeniX50 писал(а): Обсудим бизнес план?Я думаю будет пользоваться спросом.
PhoeniX50 писал(а): Огнестрел отпадает, я по этой причине вообще с ним связываться не хочу. Лучше уж пневматику раскачаем до 300дж.
У вас там чё, погода солнечная? Или макароны с мясом любишь?
А вообще, ИМХО, все твои темы на провокацию опера-недоучка смахивают. Типа - зачет выпускника или проставка молодого. Флуди дальшею :)
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя