До трех лет колонии за превышение скорости

Автомобили и другие средства транспортировки
Seytar
Поручик
Поручик
Сообщения: 6702
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 17:48
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Seytar » .

Если я что не так понял, просьба поправить
Лишить прав может только сотрудник ДПС. Вернее при его непосредственном участии. Следовательно пока ты на камеры ездишь по встречке - УК РФ отдыхает в сторонке. Максимум что светит - 5к за целеустремленность. И то даже если в течение года ты например на камеры нахреначил десяток выездов, при 11 выезде тебя ловит сотрудник ДПС - всего лишь лишение прав. Я правильно понял?
А уж теперь, будучи лишенным за 11 (по факту) выезд, очередной выезд при поимке сотрудниками ДПС (не камерами) приведет к УК РФ? Так?
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34013
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

Seytar писал(а): А уж теперь, будучи лишенным за 11 (по факту) выезд, очередной выезд при поимке сотрудниками ДПС (не камерами) приведет к УК РФ? Так?
Нет.
Читаем:
Ст.264.2 УК (упрощу и изменю для более легкого понимания): Нарушение ПДД, предусмотренное частью 4 статьи 12.15 КоАП, лицом, подвергнутым административному наказанию и лишенным права управления ТС за деяние, предусмотренное частью 5 статьи 12.15 КоАП...
Т.е. чел должен быть лишен ВУ по ст.12.15.5. И затем он совершает деяние, предусмотренное ст.12.15.4.
Читаем:
Ст.12.15 КоАП: 4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи...
И где здесь про только гайцов? Достаточно совершить выезд, подпадающий под 12.15.4.
В УК не сказано, что чел, лишенный ВУ по 12.15.5 (т.е. за то, что ранее совершил 12.15.4, независимо от вида наказания), должен совершить 12.15.4, за которое его именно лишат прав. Нет. В УК сказано, что чел, лишенный по 12.15.5, вновь СОВЕРШАЕТ 12.15.4, без разницы с каким наказанием. Точнее, наказание уже будет по УК.
Seytar
Поручик
Поручик
Сообщения: 6702
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 17:48
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Seytar » .

Точнее, наказание уже будет по УК
Т.е. его объявят уже в розыск?
А так же получается, что пока прав не лишили - можно хоть по 100 раз на дню по встречке ездить под камерами?
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34013
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

Seytar писал(а): Т.е. его объявят уже в розыск?
Ну, видимо, да. Машину вычислят по камерам, а его примут уже гайцы, мобильные. Примеры уже есть.
Seytar писал(а): А так же получается, что пока прав не лишили - можно хоть по 100 раз на дню по встречке ездить под камерами?
Применительно к обсуждаемой статье УК - состав преступления образует выезд на встречку, если водитель был ранее лишен ВУ за это же, но не по 12.15.4, а по 12.15.5, т.е. лишен ВУ за повторную встречку. Ну и скорость еще, но мы пока условились, что говорим о встречке.
Seytar
Поручик
Поручик
Сообщения: 6702
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 17:48
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Seytar » .

если водитель был ранее лишен ВУ за это же
Ну дык получается, что если водятел (утрированно) за день вывозит по 20-30 "5-тысяников" с камер, но без попадоса на наряд, ничего не будет.

Grossvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6243
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 15:22

Сообщение Grossvater » .

Сильно подозреваю, что сначала посмотрят, как все это будет работать, а уж потом решат, в какую сторону гайку крутить. Во всяком случае, если уж припрет, как с Багдасарянкой, можно будет и охоту организовать.
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34013
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

У меня вообще есть подозрение, что скоро такую дурацкую многоходовочку из УК уберут и оставят тупо: Управление транспортным средством водителем, лишенным права управления. И это правильно.
Seytar
Поручик
Поручик
Сообщения: 6702
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 17:48
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Seytar » .

Еще бы сделали уголовную ответственность за езду вообще без прав. И было бы замечательно.
старлей
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9341
Зарегистрирован: 26 фев 2004, 18:04

Сообщение старлей » .

Изначально написано Seytar:
Еще бы сделали уголовную ответственность за езду вообще без прав. И было бы замечательно.

т.е. забыл права дома и сразу-же "тюрьма сидеть"?
aws77
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4096
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 17:15

Сообщение aws77 » .

Охренеть. А ничего что 3 года дают к примеру за изнасилование, причинение тяжкого вреда здоровью , кражу, хранение наркотиков и т.д. И вот сравните пересечение сплошной и наркоту или тяжкий вред здоровью...
По мне так совершенно неадекватные меры.... Я бы понял, еслиб это было связано с причинением вреда. Т.е. выехал лишенный прав на встречку и совершил дтп. Тут еще можно как то уголовку рассматривать. А тут просто выехал или превысил, поймали и тюрьма. Чисто по формальному признаку... А если учесть особенности организации ДД в плане установки знаков и ограничений....
И опять же - под камерой катайся сколько влезет, только бабки плати, а как ДПС прихватило - тюрьма. Как то с логикой и понятием справедливости не вяжется....
старлей
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9341
Зарегистрирован: 26 фев 2004, 18:04

Сообщение старлей » .

Изначально написано aws77:

И опять же - под камерой катайся сколько влезет, только бабки плати, а как ДПС прихватило - тюрьма.

да нет ... также бабки ... только офигеть сколько ... обычная коррупционная фигня ...
Seytar
Поручик
Поручик
Сообщения: 6702
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 17:48
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Seytar » .

Изначально написано Старлей:

т.е. забыл права дома и сразу-же "тюрьма сидеть"?

Не передергивайте. Я про отсутствие прав говорил вообще. Либо, что более важно, отсутствие нужной категории. На сколько меньше станет хрустов... И "М-щиков".
Seytar
Поручик
Поручик
Сообщения: 6702
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 17:48
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Seytar » .

И опять же - под камерой катайся сколько влезет, только бабки плати, а как ДПС прихватило - тюрьма. Как то с логикой и понятием справедливости не вяжется....
А в совокупности с тем, что штраф за неостановку по требованиям сотрудника оставили в силе - 500р, то народ начнет тупо тикать.
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34013
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

aws77 писал(а): И вот сравните пересечение сплошной и наркоту или тяжкий вред здоровью...
Пересечение сплошной ЛИЦОМ, ЛИШЕННЫМ ВУ. Но вам это, я вижу, ничего не говорит.
aws77 писал(а): По мне так совершенно неадекватные меры....
Ну, а вам-то чего бояться? Вы ездите по встречке, будучи лишенцем?
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34013
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

Старлей писал(а): т.е. забыл права дома и сразу-же "тюрьма сидеть"?
Не, повешение. За яйца. Чтобы не забывал.
Seytar
Поручик
Поручик
Сообщения: 6702
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 17:48
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Seytar » .

Ну садизм то зачем? Чай ДПС не Федеральная служба изнасилования населения (ФСИН). Тем более что скоро будут цифровые права.
старлей
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9341
Зарегистрирован: 26 фев 2004, 18:04

Сообщение старлей » .

Изначально написано Seytar:

Не передергивайте. Я про отсутствие прав говорил вообще. Либо, что более важно, отсутствие нужной категории. На сколько меньше станет хрустов... И "М-щиков".

а я не "передергиваю" ... нет у меня такой привычки ... а по поводу "отсутствия нужной категории" ... тут скорее надо учитывать столько Вами любимую "цивилизованность" ... в США например НЕТ "категорий" ... если ты не зарабатываешь на перевозках, то ты можешь ездить на мотоцикле, машине, автобусе и грузовике ...
Изначально написано mnkuzn:

Не, повешение. За яйца. Чтобы не забывал.

я конечно понимаю, что долбозавр ... но зачем всем свои сексуальные отклонения демонстрировать? ... хочешь чтобы тебя за яйца подвесили? ... договаривайся с такими-же пидарасами ...
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34013
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

Старлей писал(а): если ты не зарабатываешь на перевозках, то ты можешь ездить на мотоцикле, машине, автобусе и грузовике ...
С одними правами?
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34013
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

Старлей писал(а): я конечно понимаю, что долбозавр ...
Спасибо, что наконец-то признались. А я человек. Но я уже давно знаю, кто вы.
Старлей писал(а): но зачем всем свои сексуальные отклонения демонстрировать? ... хочешь чтобы тебя за яйца подвесили? ... договаривайся с такими-же пидарасами ...
Не, посмотрел бы с интересом, как вешают вас. Натурала. :D
aws77
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4096
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 17:15

Сообщение aws77 » .

Изначально написано mnkuzn:
Пересечение сплошной ЛИЦОМ, ЛИШЕННЫМ ВУ. Но вам это, я вижу, ничего не говорит.
Ну, а вам-то чего бояться? Вы ездите по встречке, будучи лишенцем?

Ок. Один чел сломал вам пару тройку ребер и присел на пару лет. Второй обогнал вас через двойную сплошную и присел на те же пару лет. Разницы не видите? Или даже так. Чел, лишенный разрешения на оружие по административке нашел левый дробовик и отстрелил вам руку или ногу, случайно. И чел, лишенный прав, превысил скорость на 70. Никого не задавил, не совероил дтп, просто превысил. А сядут на один срок.
Тут тенденция настораживает. Завтра за посещение библиотеки без куаркода присаживать начнут. Тоже будете аплодировать.
ЗЫ. Я не боюсь и не езжу по встречке будучи лешенцем, но просто по встречке бывает...
А вы что никогда?
Seytar
Поручик
Поручик
Сообщения: 6702
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 17:48
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Seytar » .

столько Вами любимую "цивилизованность"
Я что то пропустил? Чем я мог дать так думать о себе? Меня интересует законность. А цивилизованная она или нет - мне монопенисуально.
в США например НЕТ "категорий"
Да и ебись оно там в рот. Мы в РФ. Что там у пиндосов - поебать. Там есть 2 поправка - вот это дело!
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34013
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

aws77 писал(а): Ок. Один чел сломал вам пару тройку ребер и присел на пару лет. Второй обогнал вас через двойную сплошную и присел на те же пару лет. Разницы не видите? Или даже так. Чел, лишенный разрешения на оружие по административке нашел левый дробовик и отстрелил вам руку или ногу, случайно. И чел, лишенный прав, превысил скорость на 70. Никого не задавил, не совероил дтп, просто превысил. А сядут на один срок.
К сожалению, вы допускаете грубую ошибку, на что я вам уже намекал, но вы не обратили внимание. Нельзя сравнивать по степени общественной опасности НАПРЯМУЮ преступления с разными объектами, даже при сходной мере ответственности. Нет, если хотите, можете сравнивать, к примеру, совершенную вами кражу в особо крупном размере (до 10 лет) и совершение в отношении вас насильственных действий сексуального характера (до 6 лет). Но будет ли это сравнение корректным - с т.з. уголовного права, а не бабки возле подъезда барака в ПГТ? Думаю, нет. Но я не запрещаю вам, просто указываю на некорректность подобных сравнений.
aws77 писал(а): Тут тенденция настораживает.
Это не тенденция. Это устранение недоработок, что нужно было начать проводить еще 20 лет назад.
aws77 писал(а): Завтра за посещение библиотеки без куаркода присаживать начнут. Тоже будете аплодировать.
Ну, вам лучше знать.
aws77 писал(а): ЗЫ. Я не боюсь и не езжу по встречке будучи лешенцем, но просто по встречке бывает...
Так тогда не понятно ваше возмущение. Или вам за державу обидно? Я вот, например, двумя руками за. Более того, я за то, чтобы привлекали к уголовной ответственности лишенца, севшего за руль. При чем тут встречка, если привлекают лишенца, а не встречника?
aws77 писал(а): А вы что никогда?
Конечно, никогда. Меня никогда не лишали ВУ и я никогда, соответственно, не садился за руль, будучи ЛПУ.
старлей
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9341
Зарегистрирован: 26 фев 2004, 18:04

Сообщение старлей » .

Изначально написано mnkuzn:

Не, посмотрел бы с интересом, как вешают вас. Натурала. :D

ну Вас пирадасов вешать не интересно ... Вас надо на медленном огне сжигать ... ибо другое для ЛГБТшников будет не наказание, а поощерение ...
Изначально написано mnkuzn:

Конечно, никогда. Меня никогда не лишали ВУ и я никогда, соответственно, не садился за руль, будучи ЛПУ.

а вот это как раз спорно ... Вас не лишали не потому, что Вы бухим за руль не садились, а потому-что откупались :)
Пы.Сы. откупались кстатись не на уровне инспекторов, а на уровне судей :)
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34013
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

Старлей писал(а): ну Вас пирадасов вешать не интересно ... Вас надо на медленном огне сжигать ... ибо другое для ЛГБТшников будет не наказание, а поощерение ...
Не нас, а Вас. :D
Старлей писал(а): а вот это как раз спорно ... Вас не лишали не потому, что Вы бухим за руль не садились, а потому-что откупались
Блин, откуда вы обо мне столько знаете? :) Я сам даже не в курсе.
RSL
Капитан
Капитан
Сообщения: 10013
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 12:41

Сообщение RSL » .

Старлей писал(а):в США например НЕТ "категорий" ... если ты не зарабатываешь на перевозках, то ты можешь ездить на мотоцикле, машине, автобусе и грузовике ...
я может не уловил к чему это сказано? Если в смысле, что это хорошо, то не соглашусь. Я например, 20 лет ежедневно управляю кат "B" и считаю, что делаю это не плохо, но уверен, что как только сяду без обучения и тем более без практики, на кат "А", сразу же упаду (что кстати уже было).
RSL
Капитан
Капитан
Сообщения: 10013
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 12:41

Сообщение RSL » .

Seytar писал(а): Там есть 2 поправка - вот это дело!
это та, что про оружие чтоль? Вот и мочат там друг друга пачками
mnkuzn писал(а): К сожалению, вы допускаете грубую ошибку, на что я вам уже намекал, но вы не обратили внимание. Нельзя сравнивать по степени общественной опасности НАПРЯМУЮ преступления с разными объектами, даже при сходной мере ответственности. Нет, если хотите, можете сравнивать, к примеру, совершенную вами кражу в особо крупном размере (до 10 лет) и совершение в отношении вас насильственных действий сексуального характера (до 6 лет). Но будет ли это сравнение корректным - с т.з. уголовного права, а не бабки возле подъезда барака в ПГТ? Думаю, нет. Но я не запрещаю вам, просто указываю на некорректность подобных сравнений.
мне вот тоже не очень понятно, почему тогда сроки одинаковые, а порой, как в приведенном тобой примере, даже разные
Grossvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6243
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 15:22

Сообщение Grossvater » .

Второй обогнал вас через двойную сплошную и присел на те же пару лет
Вопрос был задан не мне, но я, с Вашего позволения, выскажу собственное по этому поводу мнение.
Когда кто то обогнал меня, да хоть через забор, мне в общем то на него наплевать. А вот когда этот ухарь вылетит со своим обгоном мне в лоб, я, если честно, с удовольствием, как тут уже предлагалось, повесил бы его за бейцы. Ибо, если я не увернусь, то парой ребер может и не обойтись.
Особенно, когда такой орёл вообще не имеет право садиться за руль.
Чего все боимся то!? Забытые дома права обойдутся в стоимость поездки за доками на такси. Ну штраф ещё на полтышшЫ и то не факт.
Для присядки по этому поводу надо приложить изрядные усилия. Во первых, лишиться прав, а суды сейчас предпочитают штрафовать, во вторых, будучи лишенцем, сесть за руль. В третьих, при этом накосячить не по детски!
Такая целеустремленность явно заслуживает поощрения. Вот награду и ввели в оборот :D!
RSL
Капитан
Капитан
Сообщения: 10013
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 12:41

Сообщение RSL » .

Grossvater писал(а): А вот когда этот ухарь вылетит со своим обгоном мне в лоб, я, если честно, с удовольствием, как тут уже предлагалось, повесил бы его за бейцы. Ибо, если я не увернусь, то парой ребер может и не обойтись.
Особенно, когда такой орёл вообще не имеет право садиться за руль.
Я извиняюсь, а почему подвесить за яйца лишенного, в одной и той же ситуации , для Вас большее удовольствие, чем не лишенного? Ведь от прилёта Вам в лоб - результат будет один и тот же.
Grossvater писал(а): а суды сейчас предпочитают штрафовать
Расскажите, пожалуйста об этом подробнее.

Grossvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6243
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 15:22

Сообщение Grossvater » .

Изначально написано RSL:

Расскажите, пожалуйста об этом подробнее.

Про штрафы вместо лишения? Раньше такой возможности не было, предусматривалось только лишение. Как сделали вилку, стали больше штрафовать. Особенно если нет других залетов. Во всяком случае с парой моих знакомых было именно так. Я очень давно не слышал про лишение в результате единичного выезда на встречку, а круг знакомств у меня, просто в силу возраста, достаточно широкий.
Во всяком случае, такая вероятность есть и она здорово ненулевая.
Вы ещё спрашивали про подвешивание за яйца. Разумеется Вы правы, результат в результате :) столкновения, будет одинаковый. Просто, кмк, чувак лишенный прав, севший за руль и вылетевший на встречку, представляет существенно большую общественную опасность.
Он либо не способен контролировать собственное поведение в принципе, либо ему ну очень глубоко на всех насрать и с точки зрения благополучия чела, как биологического вида, целесообразно изымать подобных субъектов из свободного обращения.
Не зря же рецидивисты, со времён царя Гороха, наказываются строже.

mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34013
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

RSL писал(а): Я извиняюсь, а почему подвесить за яйца лишенного, в одной и той же ситуации , для Вас большее удовольствие, чем не лишенного? Ведь от прилёта Вам в лоб - результат будет один и тот же.
Просто дело в том, как я вижу, что мудака уже лишили прав и ведь не просто так.
Grossvater писал(а): Просто, кмк, чувак лишенный прав, севший за руль и вылетевший на встречку, представляет существенно большую общественную опасность.
Однозначно. Горбатого могила исправит.
Ответить

Вернуться в «Транспортный раздел»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей