Интересные вопросы ПДД.

mnkuzn · Сообщение **mnkuzn** » 22 янв 2022, 15:10.

RSL писал(а): не сдал

Нарушения нет. Не всегда можно понять, что перед тобой, в твоей полосе. Перестроился, увидел, что там плотный поток, отказался от обгона.

RSL · Сообщение **RSL** » 22 янв 2022, 22:35.

mnkuzn писал(а): Не всегда можно понять, что перед тобой, в твоей полосе

ничего подобного, не можешь понять - жди, когда сможешь.

mnkuzn · Сообщение **mnkuzn** » 23 янв 2022, 15:55.

RSL писал(а): ничего подобного, не можешь понять - жди, когда сможешь.

Ну, ты же знаешь, чего я попрошу. ССЫЛКИ! Я ПРОШУ ССЫЛОК!!! Если их есть у тебя, конечно.

RSL · Сообщение **RSL** » 23 янв 2022, 16:38.

Изначально написано mnkuzn:

Ну, ты же знаешь, чего я попрошу. ССЫЛКИ! Я ПРОШУ ССЫЛОК!!! Если их есть у тебя, конечно.

да чо там мудрствовать лукаво - ПДД РФ, 11 в полном объеме.

mnkuzn · Сообщение **mnkuzn** » 23 янв 2022, 19:35.

RSL писал(а): ПДД РФ, 11 в полном объеме.

Это ссылка "на весь Интернет". Ты приведи конкретное положение, подтверждающее твои слова.

Rusl@ · Сообщение **Rusl@** » 24 янв 2022, 08:04.

mnkuzn писал(а): Мы имеем два перестроения

Не знаю, что там имеете лично вы, но в пдд обгон - это нифига не перестроение (ни одно, ни два)

mnkuzn писал(а): Перестроения при обгоне могут быть как этапами обгона

не может быть никаких перестроений при обгоне, ибо встречная полоса не предназначина для движения, соответственно перестраиваться в неё нельзя

Alexandr13 · Сообщение **Alexandr13** » 24 янв 2022, 09:09.

Rusl@ писал(а):в пдд обгон - это нифига не перестроение

обгон это выезд и возвращение

не помню надо ли кого либо опережать.
так что сначала левый поворотник при начале возвращения правый. йа так делаю.

mnkuzn · Сообщение **mnkuzn** » 24 янв 2022, 12:42.

Alexandr13 писал(а): не помню надо ли кого либо опережать.

Надо. Без опережения не будет обгона. Но это не значит, к примеру, что не будет ответственности за неправомерный выезд на встречную полосу. Я к тому, что обгон - это совокупность действий, и только все они вместе образуют этот маневр (полагаю, обгон можно назвать маневром). При этом каждое из действий, составляющих обгон, по отдельности может иметь самостоятельную правовую оценку. И должно выполняться в соответствии с ПДД. Т.е. поворотником должен быть обозначен каждый выезд (каждое перестроение).

Rusl@ · Сообщение **Rusl@** » 25 янв 2022, 09:23.

Alexandr13 писал(а): обгон это выезд и возвращение

Кто спорит?
Но это не перестроение

Alexandr13 писал(а): не помню надо ли кого либо опережать.
так что сначала левый поворотник при начале возвращения правый

Надо. И про "поворотники" - я делаю так же, потому что это маневрирование (выезд на встречку, возвращение назад). Вот только это не перестроения. В связи с этим любопытный момент - не видел в российских пдд требования включать указатель поворота при обгоне. У нас, к примеру, присутствует "перед обгоном и завершением обгона"

RSL · Сообщение **RSL** » 25 янв 2022, 16:16.

mnkuzn писал(а): Т.е. поворотником должен быть обозначен каждый выезд (каждое перестроение).

В таком случае, такая "составная часть" обгона, как - опережение, тоже должно сопровождаться непрерывно поворотником (левым), пока она осуществляется, именно в соответствии с требованиями ПДД, а после того, как она (часть) завершена, начинается перестроение обратно в полосу, что так же обозначается, но уже правым поворотником ровно до тех пор, пока не вернулся полосу.

Rusl@ · Сообщение **Rusl@** » 25 янв 2022, 16:19.

RSL писал(а): такая "составная часть" обгона, как - опережение, тоже должно сопровождаться непрерывно поворотником (левым), пока она осуществляется, именно в соответствии с требованиями ПДД

А можно взглянуть на пункт пдд, обязывающий это делать?

mnkuzn · Сообщение **mnkuzn** » 25 янв 2022, 16:35.

RSL писал(а): В таком случае, такая "составная часть" обгона, как - опережение, тоже должно сопровождаться непрерывно поворотником (левым), пока она осуществляется

Опережение - это движение, по сути термина, без изменения направления. Поэтому оно не требует включения поворотника.

RSL писал(а): именно в соответствии с требованиями ПДД

Я требую ссылкок! Их у тебя снова есть?

RSL писал(а): как она (часть) завершена, начинается перестроение обратно в полосу, что так же обозначается, но уже правым поворотником ровно до тех пор, пока не вернулся полосу.

Да. Именно так. Закончилось прямолинейное движение - начинается перестроение.

RSL · Сообщение **RSL** » 25 янв 2022, 16:56.

mnkuzn писал(а): Опережение - это движение, по сути термина, без изменения направления. Поэтому оно не требует включения поворотника.

только в данном случае, оно отличается от "обычного" и происходит на полосе предназначенной, для встречного движения.

mnkuzn писал(а): Я требую ссылкок! Их у тебя снова есть?

О боже, как скучно... ты сам опережению "присвоил" значение самостоятельного этапа, как манёвра, а коль он - маневр, то на него и распространяется ПДД про поворотник в части его завершения.

RSL · Сообщение **RSL** » 25 янв 2022, 16:59.

Rusl@ писал(а): А можно взглянуть на пункт пдд, обязывающий это делать?

можно, взгляни

И не выдёргивай мои слова из контекста, тем более, когда разговор не с тобой, а если уж взялся цитировать, то цитируй полностью.

mnkuzn · Сообщение **mnkuzn** » 25 янв 2022, 17:09.

RSL писал(а): только в данном случае, оно отличается от "обычного" и происходит на полосе предназначенной, для встречного движения.

А как это меняет дело? В смысле, где в ПДД написано, что прямолинейное движение по некоей полосе, включая встречную, должно сопровождаться поворотником?

RSL писал(а): О боже, как скучно... ты сам опережению "присвоил" значение самостоятельного этапа

Ага.

А болтать ерундой, не приводя ссылок - это очень не скучно!

RSL писал(а): ты сам опережению "присвоил" значение самостоятельного этапа

Не я. Правила.

RSL писал(а): как манёвра, а коль он - маневр

Погоди! Ссылку, пжл, на мои слова. Я такого не говорил. Я говорил, что, думается, обгон можно назвать маневром. Это с т.з. русского языка.

RSL писал(а): то на него и распространяется ПДД про поворотник в части его завершения.

Ты запутался, вроде. Завершение ОПЕРЕЖЕНИЯ - оно до начала второго перестроения. А завершение ОБГОНА - да, обгон заканчивается одновременно с окончанием второго перестроения.

mnkuzn · Сообщение **mnkuzn** » 25 янв 2022, 17:37.

Rusl@ писал(а): но в пдд обгон - это нифига не перестроение (ни одно, ни два)

Чувак! Ты сделал мой день. Обгон - ВНЕЗАПНО! - это действительно не перестроение.

Alexandr13 · Сообщение **Alexandr13** » 25 янв 2022, 18:37.

mnkuzn писал(а):Опережение - это движение, по сути термина, без изменения направления. Поэтому оно не требует включения поворотника.

а обгон ?

mnkuzn · Сообщение **mnkuzn** » 25 янв 2022, 18:55.

Alexandr13 писал(а): а обгон ?

Что "а обгон"?

Alexandr13 · Сообщение **Alexandr13** » 26 янв 2022, 10:19.

ну мы вроде как начали обсуждать обгон и сколько моргать налево

не?
и сразу 2 разных мнения, Вы то как делаете?

mnkuzn · Сообщение **mnkuzn** » 26 янв 2022, 10:33.

Alexandr13 писал(а): ну мы вроде как начали обсуждать обгон и сколько моргать налево
не?
и сразу 2 разных мнения

Не понял, что вы имели в виду под словами "а обгон". Поэтому ответить не могу.

Alexandr13 писал(а): Вы то как делаете?

Уже ответил. Включаю левый повотортник, перестраиваюсь, выключаю, опережаю, включаю правый поворотник, перестраиваюсь, выключаю.

RSL · Сообщение **RSL** » 26 янв 2022, 10:41.

mnkuzn писал(а): Не я. Правила.

Приведи пример, где ПДД разделяет ОБГОН на разные самостоятельные этапы?

mnkuzn писал(а): Ага. А болтать ерундой, не приводя ссылок - это очень не скучно!

Приводил, но тебя не устраивают никакие, ты уже извертелся, как уж на сковородке.

Alexandr13 · Сообщение **Alexandr13** » 26 янв 2022, 13:38.

mnkuzn писал(а):выключаю

а собственно говоря - зачем?
так (с включенным поворотником) все участники видят что идет какая то движуха, а с выключенным ??? х.з.

mnkuzn · Сообщение **mnkuzn** » 26 янв 2022, 17:03.

RSL писал(а): Приведи пример, где ПДД разделяет ОБГОН на разные самостоятельные этапы?

Блин. Ты просишь ссылок, а сам-то на мои подобные просьбы как-то реагируешь?
Ладно. Пример не нужен. См. определение понятия "обгон", п.1.2. Там четко сказано, что такое обгон, из чего (каких действий, этапов, периодов, маневров и пр.) он состоит. И при отсутствии хотя бы одного из них обгона как маневра не будет.

RSL писал(а): Приводил, но тебя не устраивают никакие

Да что ты там приводил? Так, ссылка "на весь Интернет".

В приведенном тобой - единственная ссылка, емнип, - разделе 11 ПДД нет НИ СЛОВА о том, что обгон нельзя начинать, не убедившись, что перед тобой чисто (или как там мы формулировали - не суть, впрочем).

RSL писал(а): ты уже извертелся, как уж на сковородке.

Ага. Цитирую ПДД - это изворачиваюсь?

mnkuzn · Сообщение **mnkuzn** » 26 янв 2022, 17:08.

Alexandr13 писал(а): а собственно говоря - зачем?

Затем, что поворотник (в данном случае) должен быть включен перед перестроением, но не в процессе прямолинейного движения.

Alexandr13 писал(а): quote:
Originally posted by mnkuzn:
выключаю

mnkuzn писал(а): выключаю

А вы вообще какое из "выключаю" имели в виду?

Alexandr13 писал(а): так (с включенным поворотником) все участники видят что идет какая то движуха, а с выключенным ??? х.з.

Не понял. В смысле? Т.е. если машина движется без поворотников, то не только лишь все участники видят, что она движется, мало кто может это делать?

RSL · Сообщение **RSL** » 26 янв 2022, 23:13.

mnkuzn писал(а): изворачиваюсь?

Много лет

mnkuzn писал(а): не только лишь все участники видят, что она движется, мало кто может это делать?

Alexandr13 · Сообщение **Alexandr13** » 27 янв 2022, 08:54.

mnkuzn писал(а):А вы вообще какое из "выключаю" имели в виду?

Да да
именно это

mnkuzn писал(а):Т.е. если машина движется без поворотников, то не только лишь все участники видят, что она движется, мало кто может это делать?

любая информация полезна, так я лично был очевидцем инцидента, где водитель проспал обгоняющую машину и из-за этого (и еще того что его попутный ему "помог") повредил свой автомобиль.
А видел бы что есть обгоняющий всё былоб целым.

Rusl@ · Сообщение **Rusl@** » 27 янв 2022, 15:37.

RSL писал(а): не выдёргивай мои слова из контекста

Я ничего не выдёргиваю, процитировал полностью то, о чём спросил. Вы уже нашли в пдд требование включать указатель поворота перед обгоном, во время его и т.д.?

mnkuzn писал(а): Обгон - ВНЕЗАПНО! - это действительно не перестроение

Вот только - ВНЕЗАПНО - некоторые пытаются натянуть на него требования, относящиеся к перестроению

mnkuzn · Сообщение **mnkuzn** » 28 янв 2022, 14:44.

Rusl@ писал(а): Вот только - ВНЕЗАПНО - некоторые пытаются натянуть на него требования, относящиеся к перестроению

Я обосновал - со ссылками - почему обгон включает в себя в т.ч. перестроения. Ты можешь обосновать, почему не включает?

Rusl@ · Сообщение **Rusl@** » 02 фев 2022, 08:32.

mnkuzn писал(а): Я обосновал

А, ну раз ты обосновал...

mnkuzn писал(а): можешь обосновать, почему не включает?

У перестроения есть вполне чёткое определение. А полоса встречного движения не предназначена для движения по ней в обратном направлении. Поэтому для этого манёвра есть термин "обгон".
Мне так импонирует твоё бешенство, когда тебя бьют твоим же оружием. Ведь побуквенная трактовка пдд - это именно твой конёк (старожилы не дадут соврать). Вот только у тебя комплекс нарцисса, поэтому если лично тебе что-то видится по другому, то "здесь играем, здесь не играем, тут рыбу заворачивали" (c)
Кстати, подозреваю, что у тебя и разворот "включает в себя в т.ч. поворот"

mnkuzn · Сообщение **mnkuzn** » 02 фев 2022, 14:41.

Rusl@ писал(а): А, ну раз ты обосновал...

А! Если ты в смысле, что нет, то это да! Я привел ссылки на ПДД, сделал анализ с изложением взаимосвязей - нет, не обосновал? Ну, пусть так.

Rusl@ писал(а): У перестроения есть вполне чёткое определение.

Да. Это выезд из полосы (в т.ч.). Как и обгон (один из его элементов).

Rusl@ писал(а): А полоса встречного движения не предназначена для движения по ней в обратном направлении.

Ты сам-то представляешь, как это? Т.е. мы едем по "нашей" полосе, вперед. Затем разворачиваемся и едем назад - и опа, мы уже едем по встречной полосе в обратном направлении. Но так делать нельзя, т.к. "полоса встречного движения не предназначена для движения по ней в обратном направлении".

Rusl@ писал(а): Мне так импонирует твоё бешенство

Все, все, бро (не дай бог, конечно), успокаиваюсь!

Rusl@ писал(а): Ведь побуквенная трактовка пдд - это именно твой конёк (старожилы не дадут соврать).

В т.ч. и буквальная - да. Не дам соврать.

Rusl@ писал(а): Вот только у тебя комплекс нарцисса

Верно подметил!

Rusl@ писал(а): поэтому если лично тебе что-то видится по другому, то "здесь играем, здесь не играем, тут рыбу заворачивали"

Т.е. ЧЕТКАЯ формулировка ПДД - это тут играли, а тут рыбу заворачивали? Ладно, пусть так. Перестроение - это выезд из полосы, обгон - это в т.ч. тоже выезд из полосы, но вот правила перестроения при обгоне не действуют, т.к. есть какое-то движение по встречке. Спасибо, учту.

Rusl@ писал(а): Кстати, подозреваю, что у тебя и разворот "включает в себя в т.ч. поворот"

Не у меня, а в жизни. Потому что до примерно половины встречной полосы движение при повороте и развороте осуществляется по одной и той же траектории.
С другой стороны - что там и где у меня включает в себя, совершенно не важно, т.к. в правовом смысле два эти действия выполняются по одинаковым правилам - включить поворотник, пропустить встречку и т.д.

Интересные вопросы ПДД.

Кто сейчас на конференции