Реальная мощность или почти все производители врут..

[Андрей К]

Дром проводит замеры тестовых автомобилей на диностенде Superflow 880E AWD.
Соответствуют ли заявленные характеристики максимальной мощности и крутящего момента реальным? Насколько велики так называемые трансмиссионные потери? Как влияет на показатели октановое число бензина? За это время Дром, поставил на барабаны стенда около 40 автомобилей 2016-2017 годов выпуска.
Констатация по результатам испытаний: не все автопроизводители указывают правдивые данные в своих официальных ТТХ. 'Чемпионами' по занижению мощности оказались Cadillac XT5, Chery Tiggo 5, Renault Kaptur, Nissan Terrano и Ford Kuga.

https://www.drom.ru/info/misc/57305.html

[zengaya]

Потери в пределах 10%, а в большинстве случаев в пределах 5% крайне малозначительны, ИМХО. Особенно учитывая массу внешних факторов влияющих на мощность ДВС (температура, влажность воздуха, качество, параметры топлива, и др.), и то, что полную мощность в автомобиле используют крайне редко.

[button]

я бы сказал в пределах погрешности

[maestro233]

стенд имеет погрешность - это раз.
он замеряет мощность на колесах, и уже потом арифметически пересчитывает ее в мощность на маховике - это два.
третье - все моторы в принципе имеют немного разную отдачу, два одинаковых надо еще поискать.
четвертое - топливо. особенно это касается турбомоторов, для которых 95й бензин всего лишь допустим, а не рекомендован для постоянной эксплуатации, как 98й.
в общем, работа проделана большая, но бестолковая))

из выборки можно сделать, в целом, только два вывода:
- ВАГ валит =)
- реношная (ну, точнее, ее фольксваген на свалку выкинул, а они купили лицензию) коробка DP0 и ее разновидности - говнище полное, что и так все знали. косвенно это подтверждается так же результатом колеоса, на который сей божественный агрегат не ставился.

ЗЫ
зарулевцы, кстати, тоже мерили, примерно с тем же успехом: https://www.zr.ru/content/arti...aya-i-realnaya/

[aws77]

Мощность не главное. Тут правильно заметили, что максималку используют крайне редко, а вот разгон - он больше от момента зависит. И когда видна просадка момента - это совсем плохо.

[BobbyS]

а вот разгон - он больше от момента зависит.

ТЛК 150 Прадо - с турбодизелем 450Нм(178лс) разгоняется до 100км/ч за 12.7сек -- с бензиновым двигуном 387Нм(249лс) до 100км/ч за 8.8сек
АКПП у дизельного и бензинового Прадиков одинаковые
ТЛК 200 турбодизелем 650Нм(249лс) разгоняется до 100км/ч за 13сек -- с бензиновым двигуном 439Нм(309лс) до 100км/ч за 8.6сек
АКПП у дизельной и бензиновой 200-к одинаковые

[Rusl@]

в общем, работа проделана большая, но бестолковая

+1
Эта таблица не говорит ровным счётом ничего в контексте названия топика.

Мощность не главное. Тут правильно заметили, что максималку используют крайне редко, а вот разгон - он больше от момента зависит

Изучите вопрос, чтобы не писать "на заборе"

[aws77]

Изначально написано BobbyS:

ТЛК 150 Прадо - с турбодизелем 450Нм(178лс) разгоняется до 100км/ч за 12.7сек -- с бензиновым двигуном 387Нм(249лс) до 100км/ч за 8.8сек
АКПП у дизельного и бензинового Прадиков одинаковые
ТЛК 200 турбодизелем 650Нм(249лс) разгоняется до 100км/ч за 13сек -- с бензиновым двигуном 439Нм(309лс) до 100км/ч за 8.6сек
АКПП у дизельной и бензиновой 200-к одинаковые

А гиперзвуковая ракета 100ку за доли секунды наберет. Ооо..., о чем это я. Надо же было электрокар какой нить в пример привести .
Спецы, вам никто не говорил что более массивная цпг дизеля раскручивается медленнее легкой бензинки. Собственно момент на маховике, это не только за счет давления в горшках, но и момент инерции цпг.
Ну если добавить к этому, что настройки(алгоритм переключения, если кто не понял) даже у имеющих одинаковый картер АКПП у дизеля и бензина различны. Может и передаточные разные(не спец), а уж в мостах так это несомненно. Ну нам же это нафиг не нужно учитывать. А зачем? Есть же финишные цифры. Нюню... Пишите ЕЩЕ. Особенно греет сравнение 4л бензинки и 2.8 дизеля...

[carrier]

Судя по разбросу показателей на одни и те же двигатели, либо стенд говно, либо, либо замеряльщики.

[Вампир77]

Забавная таблица... Особенно Хрей 1,6! С тем же двигателем что и Веста, но 110/150, и при этом ещё и мощнее паспортных показателей.

[Don Simon]

Да ни один хрен, там мощность 148 или 150?

[Pavel_A]

а вот разгон - он больше от момента зависит

Кто-то сказал неправду и все повторяют.

[FIN981]

Изначально написано Don Simon:

У меня момент 570.

На стенд загонял?

[xwing]

А я вообще не помню точно сколько в моих машинах лы/сы.

[Yep777]

Изначально написано maestro233:
стенд имеет погрешность - это раз.
он замеряет мощность на колесах, и уже потом арифметически пересчитывает ее в мощность на маховике - это два.
третье - все моторы в принципе имеют немного разную отдачу, два одинаковых надо еще поискать.
четвертое - топливо. особенно это касается турбомоторов, для которых 95й бензин всего лишь допустим, а не рекомендован для постоянной эксплуатации, как 98й.
в общем, работа проделана большая, но бестолковая))

ясное дело, что ты на диване проделал работу значительно бОльшую и толковую!
попробуй теперь сменить руку, и сравнить замеры.

[Rusl@]

Спецы, вам никто не говорил

Спец, вам никто не говорил что такое крутящий момент и что такое мощность?

[Pavel_A]

даже у имеющих одинаковый картер АКПП у дизеля и бензина различны. Может и передаточные разные(не спец), а уж в мостах так это несомненно. Ну нам же это нафиг не нужно учитывать. А зачем? Есть же финишные цифры.

Скажу по секрету, трансмиссия создаётся под конкретный двигатель, что бы достичь оптимальных характеристик. Неправильно менять характеристики двигателя без изменения передаточных чисел КП и ГП.

[Don Simon]

Изначально написано FIN981:

На стенд загонял?

Да мне делать что ли больше не хрена.
Как там пишут, мощность и момент достаточные.

[BobbyS]

Изначально написано Pavel_A:

Скажу по секрету, трансмиссия создаётся под конкретный двигатель, что бы достичь оптимальных характеристик. Неправильно менять характеристики двигателя без изменения передаточных чисел КП и ГП.

У ТЛК 200 с 4.6 бенз 309лс(409Нм) и с 4.5 дизель 249лс(650Нм) АКПП и задний мост полностью одинаковые И у Лексуса 450D тоже такие же один в один - все передаточные числа на этих пепелацах одинаковые
ЗЫ У ТЛК 200 5.7 бенз и у Лексуса 570 - АКПП другая - вообще 8-ми ступка.

[Don Simon]

Изначально написано BobbyS:

У ТЛК 200 с 4.6 бенз 309лс(409Нм) и с 4.5 дизель 249лс(650Нм) АКПП и задний мост полностью одинаковые И у Лексуса 450D тоже такие же один в один
ЗЫ У ТЛК 200 5.7 бенз и у Лексуса 570 - АКПП другая - вообще 8-ми ступка.

Это да.
8-ми ступка против 6-ти ступки

[maestro233]

Судя по разбросу показателей на одни и те же двигатели, либо стенд говно, либо, либо замеряльщики.

одна и та же машина, которую прогоняют не снимая со стенда 3-4 раза подряд, выдает РАЗНЫЕ цифры, и берется среднее значение.

[carrier]

и берется среднее значение.

Один и тот же двигатель на разных машинах все равно должен выдавать одну и ту же мощность в среднем.

[maestro233]

Один и тот же двигатель на разных машинах все равно должен выдавать одну и ту же мощность в среднем.

если он с такой же коробкой, такими же колесами и таким же топливом, то с учетом +- 5% так и будет))))

[Pavel_A]

Originally posted:

У ТЛК 200 с 4.6 бенз 309лс(409Нм) и с 4.5 дизель 249лс(650Нм) АКПП и задний мост полностью одинаковые И у Лексуса 450D тоже такие же один в один - все передаточные числа на этих пепелацах одинаковые

Проверять не буду, верю что это так.
Почему это так - есть стоимость разработки и внедрения в производство новых деталей, поэтому все стараются унифицировать. Если трансмиссия +/- удовлетворяет характеристикам двигателя, то её можно не переделывать. Тем более это мало кто заметит. Покупателям важнее знать характеристики двигателя, а что там дальше, всем пофиг.

[maestro233]

Проверять не буду, верю что это так.

да полюбому - это же таета. никто там не будет ничего настраивать под конкретный мотор, народ и так схавает.

[Don Simon]

Изначально написано Pavel_A:

Кто-то сказал неправду и все повторяют.

Тоже не понимаю.
У меня момент 570.
Сцуко, за 5 сек не разгоняется.
Всего 10,2.

[BobbyS]

Изначально написано maestro233:

да полюбому - это же таета. никто там не будет ничего настраивать под конкретный мотор, народ и так схавает.

О! Обиженный владелец мелкой суперпомойки проснулся!

[maestro233]

не обращай внимания, таета божественна. она есть альфа и омега для любой ограниченной личности.
поговаривают, правда, что у нового тлк не будет восьмерки, зато будет турбошестерка (это уже точно), и вариатор какой-то новый хитромудрый (это пока не точно), вот я посмотрю, как вы запоете =)

[aws77]

Изначально написано BobbyS:

У ТЛК 200 с 4.6 бенз 309лс(409Нм) и с 4.5 дизель 249лс(650Нм) АКПП и задний мост полностью одинаковые И у Лексуса 450D тоже такие же один в один - все передаточные числа на этих пепелацах одинаковые

Вы что правда только по внешнему виду мостов судите? Я немного в шоке. Передаточное ГП ТЛК200 на бензинке 4.3, а на дизиле 3.9.
Если поставить ГП с бензинки на дизель, он порвет не только бензиновый аналог но и покрышки об асфальт
ЗЫ. Полистайте, там табличка есть https://toyota-i.ru/download/model-brochure/n2662-13.pdf

[BobbyS]

Изначально написано maestro233:
не обращай внимания, таета божественна. она есть альфа и омега для любой ограниченной личности.
поговаривают, правда, что у нового тлк не будет восьмерки, зато будет турбошестерка (это уже точно), и вариатор какой-то новый хитромудрый (это пока не точно), вот я посмотрю, как вы запоете =)

Точно в этом посте только то, что у вас похоже воспалился мозх(или что там?) от владения помойкой