Кто был бы виноват в случае аварии?

Автомобили и другие средства транспортировки
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32467
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

3:45
SDR
Полковник
Полковник
Сообщения: 21445
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 09:44

Сообщение SDR » .

плохо это, не знать пдд
carrier
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 50493
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 13:46

Сообщение carrier » .

Регик. Но тот мудак еще тот.
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32467
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

SDR писал(а): плохо это, не знать пдд
Если вы знаете, то, может, таки выскажете свое мнение? Оно очень ценно для нас (ну, думаю, что для всех).
carrier писал(а): Регик.
А почему регик? На что вы ссылаетесь?
carrier
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 50493
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 13:46

Сообщение carrier » .

mnkuzn писал(а): ссылаетесь
П.13.12
ХОГОФОГО
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 20 май 2022, 01:48

Сообщение ХОГОФОГО » .

mnkuzn писал(а): На что вы ссылаетесь?
Лично я ссылаюсь на свое мнение, которое гласит:
Если ты при таком повороте должен уступить встречному,
то тебя не должно *бать, в каком ряду он поворачивает,
едет ли он боком, задом, раком и пр.
Стоять нах, пока он не проедет и все нах.
Вот такое у меня примитивное понимание ПДД.
Совсем не креативное.
;)

mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32467
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

carrier писал(а): П.13.12
Понятно.
Возникает вопрос: имеет ли в данном случае правовое значение нарушение встречным этих пунктов - 8.5 (в плане обязанности занять крайнее положение) и 8.6 (в плане обязанности держаться ближе к правому краю ПЧ)? Т.е. может ли их нарушение встречным повлиять на определение виновного в аварии?
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32467
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

ХОГОФОГО писал(а): Если ты при таком повороте должен уступить встречному,
то тебя не должно *бать, в каком ряду он поворачивает,
едет ли он боком, задом, раком и пр.
Стопэ, стопэ! А кто топил за то, что если ты съезжаешь с ПЧ на обочину, то тебя не должно любить, кто там по ней едет и как? Причем еще до принятия соответствующего ППВС. На которое я тут всем скромно намекаю. Разве в сабже не аналогичная ситуация?
ХОГОФОГО писал(а): Стоять нах, пока он не проедет и все нах.
Вот такое у меня примитивное понимание ПДД.
И в ПДД написано именно это. Но как быть с ситуацией, когда имеющий преимущество движется по запрещенной траектории?
ХОГОФОГО
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 20 май 2022, 01:48

Сообщение ХОГОФОГО » .

mnkuzn писал(а): Но как быть
Никак.
Гусей е*ут в другом месте.
:D

mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32467
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

ХОГОФОГО писал(а): Никак.
А нужно при съезде на обочину уступать едущему по обочине? Или при повороте?
ХОГОФОГО
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 20 май 2022, 01:48

Сообщение ХОГОФОГО » .

mnkuzn писал(а): едущему по обочине
ЕДУЩЕМУ - подчеркиваю - ЕДУЩЕМУ
то есть осуществляющему транзитное движение по обочине, не предполагающее
вынужденной остановки или объезда неподвижного препятствия, закрывающего
проеэжую часть - можно/нужно бить в любое место его коляски.
Плюс желательно в е*ало.
Как при правомерном съезде на обочину с включенной аварийкой,
так и при повороте направо из крайнего ряда.
А гусей... ну ты понел.
:super:
carrier
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 50493
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 13:46

Сообщение carrier » .

mnkuzn писал(а): может ли их нарушение встречным повлиять на определение виновного в аварии?
Имхо, вряд ли. Потому как регик не может стопроцентно знать, с каких рядов там разрешен поворот.
ХОГОФОГО
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 20 май 2022, 01:48

Сообщение ХОГОФОГО » .

mnkuzn писал(а): Так на каком основании можно ему не уступать?
Помни про гуся.
:)
Valentinuth
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4246
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 22:44

Сообщение Valentinuth » .

.
SwD
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12843
Зарегистрирован: 07 июл 2003, 09:57

Сообщение SwD » .

С виноватыми тут элементарно.
Сначала - решат между собой на месте.
Потом, кого в разборе назначат.
А потом - как суд решит! :D

SwD
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12843
Зарегистрирован: 07 июл 2003, 09:57

Сообщение SwD » .

Кстати, это вот это место
https://www.google.com/maps/@5...!7i13312!8i6656
У встречки там одна полоса, но все выстраиваются в две. Для поворота налево или прямо и направо. Встречный похоже, обычный хитрожоп, который объехал очередь всех, кому направо и повернул направо с условного левого ряда..

carrier
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 50493
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 13:46

Сообщение carrier » .

SwD писал(а): Сначала
Да можно сразу, в одном флаконе.
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32467
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

ХОГОФОГО писал(а): ЕДУЩЕМУ - подчеркиваю - ЕДУЩЕМУ
то есть осуществляющему транзитное движение по обочине, не предполагающее
вынужденной остановки или объезда неподвижного препятствия, закрывающего
проеэжую часть - можно/нужно бить в любое место его коляски.
Угу. Так на каком основании можно ему не уступать?
carrier писал(а): Имхо, вряд ли. Потому как регик не может стопроцентно знать, с каких рядов там разрешен поворот.
Но ведь ППВС не говорит о субъективном восприятии водителем ситуации на дороге. Оно говорит о движении по запрещенной траектории - без привязки знаний другого водителя об особенностях движения с другого направления и т.д.
Т.о., если встречный движется по запрещенной траектории, то вне зависимости от представлений ВР о законности или незаконности движения по этой траектории, встречный теряет преимущество (абз. 14 ППВС 20).
carrier
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 50493
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 13:46

Сообщение carrier » .

mnkuzn писал(а): движении по запрещенной траектории
А может там с двух рядов направо. Регик этого не может знать.
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32467
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

Valentinuth, ну серьезно! Зачем вы опять материтесь? Прошу убрать за собой!
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32467
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

carrier писал(а): А может там с двух рядов направо. Регик этого не может знать.
Может. Но тогда давайте по факту. Знаков на перекрестке мы не видим. Раметка? Нет ее. Ну, я не увидел. Так что принимаем, что не из двух рядов направо.
Далее. (Вы вынуждаете меня повторяться.) Условием признания маневра незаконным (в нашем случае - движение по запрещенной траектории) не является субъективное представление другого участника движения о допустимости или недопустимости данного маневра. Это следует из буквальной формулировки ППВС, которое такого условия не содержит.
В НПА есть и обратные примеры. Например, необходимая оборона. Формулировка примерно такая: если субъект в силу внезапности нападения не смог оценить степень его общественной опасности, то... Здесь прямо указано на субъективность восприятия человеком опасности.
В нашем случае такого нет.

mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32467
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

Дополнил заглавный пост ссылкой на ППВС.
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32467
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

SwD писал(а): А потом - как суд решит!
Это очень точный и абсолютно правильный ответ. Только совершенно бесполезный.
carrier
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 50493
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 13:46

Сообщение carrier » .

mnkuzn писал(а): Так что принимаем, что не из двух рядов направо.
Это с потолка. Всего лишь фантазии.
mnkuzn писал(а): Условием признания маневра незаконным (в нашем случае - движение по запрещенной траектории) не является субъективное представление другого участника движения о допустимости или недопустимости данного маневра
Если движение по обочине запрещено однозначно, то с поворотом все не так просто. Где запрет? Фура так вообще может махнуть из соседнего ряда запросто.
RSL
Капитан
Капитан
Сообщения: 9844
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 12:41

Сообщение RSL » .

Изначально написано carrier:

Да можно сразу, в одном флаконе.

c т.з. других участников ДД - "два Wудака и точка" (С) обоих сжечь на обочине
mnkuzn писал(а):Дополнил заглавный пост ссылкой на ППВС
еще бы дополнил ссылкой на "первоисточник", по-джентельменски было бы :P

Valentinuth
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4246
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 22:44

Сообщение Valentinuth » .

Фура так вообще может махнуть из соседнего ряда запросто.
...ибо не может уложиться при правом повороте в габарит НОРМАЛЬНЫЕ водители это понимают/видят и не лезут в непросматриваемую зону Только долбо...клюи потом орут - "Мама , меня фура убила!" (с) :P :)
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32467
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

carrier писал(а): Это с потолка. Всего лишь фантазии.
Ну, покажите мне знаки, разметку. Может, бабушка ему разрешила поворачивать со второго ряда.
carrier писал(а): Если движение по обочине запрещено однозначно, то с поворотом все не так просто.
Здесь нет никакого однозначного запрета. Список расширенный.
carrier писал(а): Где запрет?
Здесь: "движущегося в нарушение ПДД РФ по траектории, движение по которой не допускается".
carrier писал(а): Фура так вообще может махнуть из соседнего ряда запросто.
Давайте с фурой потом. Тоже интересно.
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32467
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

RSL писал(а): еще бы дополнил ссылкой на "первоисточник", по-джентельменски было бы
А чем РГ тебя не устраивает?
carrier
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 50493
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 13:46

Сообщение carrier » .

mnkuzn писал(а): , покажите мне знаки, разметку
В том то и дело, что регик их не может видеть и потому может руководствоваться исключительно пунктом пдд, касательно поворота налево, который однозначно требует пропустить встречных.
mnkuzn писал(а): движущегося в нарушение ПДД РФ по траектории, движение по которой не допускается".
Регик не может этого знать.
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32467
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

carrier писал(а): В том то и дело, что регик их не может видеть
Я с экрана вижу, что их нет. Значит, можно этим руководствоваться, так ведь?
carrier писал(а): и потому может руководствоваться исключительно пунктом пдд, касательно поворота налево, который однозначно требует пропустить встречных.
При этом встречный не имеет права поворачивать со второй полосы. И эта обязанность - не поворачивать - не зависит ни от чего, в т.ч. от того, что видит ВР.
carrier писал(а): Регик не может этого знать.
Покажите мне, пожалуйста, где сказано, что он должен об этом знать.
Ответить

Вернуться в «Транспортный раздел»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость