Семья, брак, демография, миграция

[Or]

Темая является альтернативой теме Про семью
создана в связи с тем что не все желающие могут высказаться в изначальной из-за политики модерирования ТС.
Я как заправский либерал баню всех подряд по желанию пятки, но у меня списка пермнентного запрета на постинг в темах нет.
Для затравки темы обозначу позиции:
1. Предлагаю не в даваться в понятие Семья ибо тут необъятное поле для дискуссии. Предлагаю пользоваться интуитивно понятным содержанием понятия.
2. Имею уверенность что семья(как некая закапюлированная ячейка устроенная на межличностных отношениях) является пережитком и обречена как при капитализме где её уничтожает экономическая целесообразность, так и при социализме(на пирмере СССР разумеется).
3. Демография действительно является существеннозависимой от института семьи. Однако вопрос необходимости демографической стабильности или не дай бог роста сильно неоднознчен. Вульгарно говоря нахрен эти люди не нужны.
4. Миграция (привлечение гастрбайтеров) в первую очередь связана не с демографией а с уровнем жизни коренного населения. Т.е. наличие выходцев из азии в Москве связана не с тем что русские вымирают, а с тем что для выходцев из азии есть экономическая ниша, не заполняемая коренными жителями которые слишком хорошо для этого живут.

[PILOT_SVM]

1. Предлагаю не в даваться в понятие Семья ибо тут необъятное поле для дискуссии. Предлагаю пользоваться интуитивно понятным содержанием понятия.

Семья, это союз мужчины и женщины, закреплённый государственным документом - свидетельством.

2. Имею уверенность что семья(как некая закапюлированная ячейка устроенная на межличностных отношениях) является пережитком и обречена как при капитализме где её уничтожает экономическая целесообразность, так и при социализме(на пирмере СССР разумеется).

Абсолютно ошибочное мнение.

3. Демография действительно является существеннозависимой от института семьи. Однако вопрос необходимости демографической стабильности или не дай бог роста сильно неоднознчен. Вульгарно говоря нахрен эти люди не нужны.

Демография - это фиксация состояния народа.
Демо - народ, графио - пишу.
Демография = описание народа.
А проблемы именно с рождение детей гражданами России.
Напомню - для поддержания всей жизни в стране - на 10 женщин должно приходиться 21 ребёнок, т.е. подразумевается, что на смену каждому человеку приходит человек и принимает у него бразды правления + 5% прирост.

4. Миграция (привлечение гастрбайтеров) в первую очередь связана не с демографией а с уровнем жизни коренного населения. Т.е. наличие выходцев из азии в Москве связана не с тем что русские вымирают, а с тем что для выходцев из азии есть экономическая ниша, не заполняемая коренными жителями которые слишком хорошо для этого живут.

Абсолютно ошибочное мнение.
Сформировано оно типом мышления ТСа, которое не позволяет ему мыслить разумно.
Самый простой пример - про мигрантов.
Именно отсутствие новых людей, рождённых гражданами России - и является причиной "разрешения" миграции из средней Азии.

[Nick Brake]

2 Or
Спасибо, как выберу момент, чтобы собраться с мыслями - напишу.
С основными тезисами полностью согласен, но считаю, что их нужно еще дополнить (не все стороны проблемы освещены).

[PILOT_SVM]

С основными тезисами полностью согласен

Только вот проблемка - вы, когда ослабеете, но всё ещё будете иметь потребность в обеспечении вашей жизни - захотите, чтобы кто-то обеспечил ваш дом водой, электро, газом и пр. Коммун. ресурсами.
Когда вы захотите куда-то поехать, вы захотите, чтобы автобус, поезд или самолёт кто-то вёл.
А кто это всё будет делать? Кто-то из ваших дочерей?
Или отсутствующие дети участников типа Ор и пр. которые тут говорят - никто никому ничего не должен.

[Nick Brake]

Семья, это союз мужчины и женщины, закреплённый государственным документом - свидетельством.

Вы перепутали семью с браком.

[PILOT_SVM]

Изначально написано Nick Brake:
Вы перепутали семью с браком.

Нет, это вы не знаете законы РФ.

[Nick Brake]

Только вот проблемка - вы, когда ослабеете, но всё ещё будете иметь потребность в обеспечении вашей жизни - захотите, чтобы кто-то обеспечил ваш дом водой, электро, газом и пр. Коммун. ресурсами.
Когда вы захотите куда-то поехать, вы захотите, чтобы автобус, поезд или самолёт кто-то вёл.
А кто это всё будет делать?

Какое это всё имеет отношение к тезисам Ор-а?

[Nick Brake]

Нет, это вы не знаете законы РФ.

Фи... не пытайтесь скрыть свою безграмотность ссылками на законы, которых Вы даже не понимаете.
И да, для справки, лично Вам: в российском законодательстве единого и универсального определение понятия "семья" не существует.
Единственное официальное определение данного понятия дается в Федеральном законе "О прожиточном минимуме в Российской Федерации". Согласно статье 1 данного документа семьей признаются проживающие совместно лица, которые связаны отношениями родства, свойства, вместе ведут хозяйство.
https://www.consultant.ru/document/cons ... 16ed2d9a1/

[Or]

Семья, это союз мужчины и женщины, закреплённый государственным документом - свидетельством.

Это не семья. Это брак. И соответсвенно государственная регистрация брака.
Выношу это отдельным пунктом своей позиции
6.Брак(брачные отношения) не исчерпывает всех отношений внутри семьи более того не соотносится с ней непосредственно.

Нет, это вы не знаете законы РФ.

В данном случае не согласен. Вы действительно привели содержание понятия " зарегистрированный Брак".
Понятие же Семья в законодательстве вообще не раскрывается.

Абсолютно ошибочное мнение.

Это вполне себе вопрос для обсуждения.

Демография - это фиксация состояния народа.
Демо - народ, графио - пишу.
Демография = описание народа.
А проблемы именно с рождение детей гражданами России.

Принимается. Я был не точен. но суть вопроса наверняка до читателей дошла.

Напомню - для поддержания всей жизни в стране - на 10 женщин должно приходиться 21 ребёнок,

Это спорное утверждение.
поскольку понятие "поддержание жизни в стране" весьма размыто. Соответсвенно и установлениие прямой связи вызывает вопросы.

Именно отсутствие новых людей, рождённых гражданами России - и является причиной "разрешения" миграции из средней Азии.

Не согласен.
Миграция из средней азии вызвана не отсутсвием "коренного населения" а нежеланием коренного населения выполнять работу на условиях конкурентных с мигрантами.
Т.е. для отсутствия мигрантов нужно не просто(или не только) больше рожать нужно плодить именно нищих чтобы они конкурировали в одной экономической нише с мигрантами.

Только вот проблемка - вы, когда ослабеете, но всё ещё будете иметь потребность в обеспечении вашей жизни - захотите, чтобы кто-то обеспечил ваш дом водой, электро, газом и пр. Коммун. ресурсами.
Когда вы захотите куда-то поехать, вы захотите, чтобы автобус, поезд или самолёт кто-то вёл.

Это ьвсё прекрасно и позновательно. Только проблемав другом.
Тут паралельно есть две темы про почту. Не отстутсвие людей мешает нанять почтальонов. И точно так же с водителями тьех же автобусов. Недостаток кадров связан не с отсутствием людей. А с отстутсвием людей желающих работать на этих условиях.

[MX177]

Семья, это союз мужчины и женщины, закреплённый государственным документом - свидетельством.

Это чисто юридическая сторона вопроса. А ТС пишет про практическое, и тут с ним сложно спорить

Предлагаю не в даваться в понятие Семья ибо тут необъятное поле для дискуссии.

со всем согласен, кроме п.4, так как тут причины не очевидны, их может быть много, и т.д., вощем есть о чём поговорить, но таки политота
почитаю вощем)

[дезерт игл]

Именно отсутствие новых людей, рождённых гражданами России - и является причиной "разрешения" миграции из средней Азии.

Это ложь. Из зомбоящика.

[Ваня Чонкин]

Миграция из средней азии вызвана не отсутсвием "коренного населения" а нежеланием коренного населения выполнять работу на условиях конкурентных с мигрантами.
Т.е. для отсутствия мигрантов нужно не просто(или не только) больше рожать нужно плодить именно нищих чтобы они конкурировали в одной экономической нише с мигрантами.

Миграция вызвана нежеланием платить , местному населению столько, сколько потребуется для заполнения им вакансий.
Простой пример: Раньше уборщицы были местные. Сейчас они вытеснены азиатками. Будет закрыт им вьезд, Бизнесмены будут вынуждены поднимать зарплаты.
Да это повлечет перераспределение денег. Кто то пересядет с Мерседеса на Хундай. У кого то яхты станут короче.

[carrier]

Искали рабочего по зданию, график два через два, зарплата сорокет. Местные не идут, гастеров не берём.

[Or]

Миграция вызвана нежеланием платить , местному населению столько, сколько потребуется для заполнения им вакансий.

Можно и так сказать

У кого то яхты станут короче.

Как вы понимаете это недопустимо. Как вы вообще даже подумали замахнуться на святое.

[mageric]

Бизнесмены будут вынуждены поднимать зарплаты.

Сказки. соседка уборщица в поликлинике зарплата 13000 руб. Еще одна соседка в школе в столовой организатор обедов. 25000 руб. Обе русские урожденные местные. И работают. ЗП не устраивает, но работают. До этого на складах в технопарке быково работали, там вообще жесть как в концлагере.

[carrier]

уборщица в поликлинике зарплата 13000 руб. Еще одна соседка в школе в столовой организатор обедов. 25000 руб.

График у них какой?

[Or]

Сказки.

Не это статистика.
для заполняемости вакансий подобного рода нужны толпы безработных страждущих поработать за эти деньги.
Единичные случаи здесь не показатель.
Я тоже знаю случаеи когда местные работали за копейки.

[carrier]

Организатор обедов это раздатчица?

[Or]

График у них какой?

Нет я действительно знаю такие случаи.
У нас на заводе тётки кладовщицы работали по 15 тыр в месяц.
И работали плохо и не уволить их ибо на 15 тыр не найти желающих...
Кончилось всё тем что сейчас на складе два мужика по 45 тыр получают и тётка за 25тыр
И это оже не покзатель потому что эти вакансии замещали долго нудно и с проблемами. И не факт то вопрос решён надолго.

[mageric]

Организатор обедов это раздатчица?

накрыть столы и убрать посуду. с утра до вечера.

[carrier]

знаю такие случаи

Да и я знаю. Всё бывает.

[mageric]

График у них какой?

в поликлинике 6 часов шестидневка. в школе 6-7 часов пятидневка. И это не урюпинск. ближнее подмосковье.

[Or]

Всё бывает.

Вот и я о том же.
А совсем другое это статистика...
Как-то так статистически получается что в Питере почитай все дворники азиаты. И не то чтоб я местных не видел никогда но как-то статистически...

[MX177]

приезжие вроде как начинают обычно домой ехать частично как доллар расти начинает- им рупии дома не особо нужны, посмотрим как оно чичас будет...

[Nick Brake]

для заполняемости вакансий подобного рода нужны толпы безработных страждущих поработать за эти деньги.

При СССР они были. Из деревень бежали в города. За служебную жилполщадь или общагу.
Теперь в тех деревнях никого не осталось, кроме пенсионерок, которые свои огороды бросить не могут.

[carrier]

которые свои огороды бросить не могут.

Да и не сажают теперь. мало кто. Доширак дешёвый.

[Ваня Чонкин]

Изначально написано mageric:

Сказки. соседка уборщица в поликлинике зарплата 13000 руб. Еще одна соседка в школе в столовой организатор обедов. 25000 руб. Обе русские урожденные местные. И работают. ЗП не устраивает, но работают. До этого на складах в технопарке быково работали, там вообще жесть как в концлагере.

Им некуда уйти. Потому что мигрантам зелёный свет.

[PILOT_SVM]

Изначально написано Nick Brake:
Какое это всё имеет отношение к тезисам Ор-а?

Отношение следует из моего текста.
Неужели вы не понимаете?

[Nick Brake]

Им некуда уйти.

А куда они могли бы уйти, даже в теории? Без образования и квалификации? С одной работы уборщицей - на другую?

[Nick Brake]

Отношение следует из моего текста.

Если следует - то не сочтите за труд, продемонстрируйте всю цепочку причинно-следственных связей. Чтобы мне не нужно было гадать, что именно Вы имели в виду.