Всё перед глазами, а мы не видим

[KOTAN22]

В Британии 'кучку' камней сложили и по всему миру распиарили, толпы туристов водят.
А у нас иногда буквально под ногами такие по-настоящему фантастические вещи обнаруживаются
и ТИШИНА-А-А...
ну это ж 'другое'...

[KOTAN22]

Пока никто не может сказать что это! Но данная находка уникальна!

В Астраханской области, буквально в 60-70 км от Астрахани, находиться древнее сооружение уровня 'Геоглифов плато Наска'. Форма необычная, масштаб комплекса поражает. Потрясающе! Данная находка достойна самого серьёзного исследования. Странно почему там ещё не копаются археологи и историки.

[KOTAN22]

Геоглиф на гугл карте:

Точка на карте - https://www.google.ru/maps/@45.7836727, ... !1e3?hl=ru

[KOTAN22]

Геоглиф на яндекс карте:

Точка на карте - https://yandex.ru/maps/?l=sat%2Cskl&ll= ... 85098&z=16

[Магда]

Странно почему там ещё не копаются археологи и историки.

Уже покопались. Остальное - кабинетная работа по выяснению причин орнаментальности рельефа из букв "зю".
Как говорится, основная работа следователя производится в голове .
По моему уразумению, геоглифы не что иное, как послание богам.
P.S. По мне, так нет ничего скучнее, чем картография и прогноз погоды.

В Британии 'кучку' камней сложили и по всему миру распиарили, толпы туристов водят.

Стоунхэндж это не геоглиф, который затопчут. Мне больше всего из геоглифов понравился кот.
Удивительно, что "груде камней" до сих пор не дано объяснение. Интересна ли мне кучка камней? Нет, не интересна. Интересны египетские пирамиды, поражающие масштабностью, а чтобы ощутить масштабность надо встать рядом, впрочем, мне достаточно картинок.

Что касается геоглифов - запихать их в ИИ, пусть думает .
Заметила что простое зачастую сложнее понять, чем сложное.
Примерно так же, как думать как преступник. Пока никто не научился.

[Nick Brake]

Изначально написано KOTAN22:
Геоглиф на яндекс карте:

Точка на карте - https://yandex.ru/maps/?l=sat%2Cskl&ll= ... 85098&z=16

Сделал отдельные снимки в Гугл Планете. Для наглядности и удобства рассматривания изображение повернуто относительно горизонта, компас виден в правом нижнем углу. Там же - масштаб.

Это - полная длина сохранившегося сооружения (то, что можно выявить на спутниковом снимке):

[Nick Brake]

Действительно, во многом напоминает "Заволжский оборонительный вал".

[Konstantin217]

По итогу окажется элементом оборонительной системы. Причëм века 17-18-го.

[Nick Brake]

Изначально написано Konstantin217:
По итогу окажется элементом оборонительной системы. Причëм века 17-18-го.

А вот и не факт.
Кроме оборонительного назначения, с ходу появляются такие версии:
а) охотничий или ловчий загон. Например, на диких копытных, кабанов, и пр. Причем, форма сооружения подсказывает два разных варианта его работы. В одном - стена стоит поперек хода сезонной миграции, с востока на запад или обратно, перегораживая ее. В поисках прохода животные поодиночке попадают в "карманы" сложной фолрмы, где их охотники и принимают.
Правда, тогда не совсем понятно, зачем этих стен две. Поэтому второй вариант: стада движутся в направлении север-юг, где-то в начале сооружения должна быть еще одна стена, в форме "воронки", где животные попадают в узкий проход между стенами. А в "карманах" опять же прячутся охотники, и по одному отбивают от потока животных и оттаскивают в "карман". Стенки "карманов" достаточно безопасны для загонщиков - по такому же принципу устроены защитные стенки для персонала и клоунов на аренах для корриды.
б) все то же самое, только не для копытных животных, а для промысловых рыб. Это канал, сооруженный на пути нереста или сезонного хода осетровых, причем - прямо посреди воды (основного русла, или мелкого канала-ерика, или на мелководье дельты) . Соответственно, попавшая в него рыба идет плотной массой, и оттаскивается рыбаками в "карманы", где уже стоят наготове деревянные лодки-садки.
в) это может быть и сооружение для разведения рыбы.

[Nick Brake]

Да, и оборонительное предназначение тоже возможно.
Но опять смущает двойной ряд стен, и одинаковые "карманы" в них на равном расстоянии.
Может быть, это не оборонительная стена как таковая (вроде того же Заволжского вала), а защитное сооружение для быстрой переброски войск (под прикрытием стен, защищающих от атаки конницы или стрельбы лучников)?
Есть похожая теория и о предназначении Великой китайской стены (по крайней мере, отдельных ее частей).
Карманы сложной формы позволяют "своим", во-первых, в случае нападения быстро забежать и укрыться в промежутке между стенами - "своего" защитники пропускают, а "чужой", попав в изгиб "кармана", оказывается в западне, под градом стрел или пуль защитников, стоящих на стенах.
И при необходимости так же быстро можно пойти на вылазку, контратаковать.
Плюс - в мирное время такая стена не мешает обычной жизни, так как не является препятствием для прохода местных жителей, или для диких животных, если проходы в "карманах" не перегорожены частоколами или калитками/воротами.

[Магда]

"Этот редкий артефакт случайно обнаружил местный житель в труднодоступной местности, которая время от времени затапливается. Туда уже выезжали специалисты Русского географического общества - археологи, историки, океанологи.
"Геоглифы выложены из песчаника, ближайшие карьеры которого находятся в сотнях километрах от этого места - в Волгоградской области и казахстанском Атырау. Как они могли попасть в астраханскую область - загадка. Такого мы еще не находили не только в Астрахани, но и вообще на юге России, - говорит председатель Астраханского отделения РГО Пётр Бухарицин.
Эксперты уже обратились в правительство Астраханской области с просьбой закрыть данную территорию от местных жителей и туристов, чтобы уникальные камни не растащили."

[Nick Brake]

Новость перепечатали десятки СМИ, судя по ссылкам в Интернете.
Наиболее подробная публикация, со спутниковыми снимками:
https://astralist.info/archives/9908.
Оттуда:
"Со слов местных жителей, найденный геоглиф назывался ими 'Катькиной дорогой' (возможно, имеется в виду имя российской императрицы Екатерины Великой) и камень, из которого он был выложен, активно изымался
сельчанами для своих нужд. "
"...пользователь Куська Посевный, доказывая, что на самом деле в волжской дельте найдена гигантская запруда для ловли рыбы в периоды половодья возрастом максимум лет в двести."

[TYA]

от местных жителей и туристов, чтобы уникальные камни не растащили."

Ща как набегут и булыжники растащут.. Старую Рязань не растащили за почти 800 лет, и прям сейчас в эту глухомань ломанутся.

[KOTAN22]

Изначально написано Nick Brake:
"...пользователь Куська Посевный, доказывая, что на самом деле в волжской дельте найдена гигантская запруда для ловли рыбы в периоды половодья возрастом максимум лет в двести."

не верю
В мире есть ещё хоть одна ГИГАНТСКАЯ "запруда для ловли рыбы" протяжённостью 8 километров?
Сколько рыбы наловит такая ГИГАНТСКАЯ "запруда"?
Как гигантское количество пойманной рыбы успеть переработать, в дело употребить, вывезти?

[TYA]

не верю

а в мегалиты Баальбека веришь? Куда их запихнуть? Наска.. Каска..

[Nick Brake]

В мире есть ещё хоть одна ГИГАНТСКАЯ "запруда для ловли рыбы" протяжённостью 8 километров?

Всё когда-нибудь строится больше размером, чем было до этого. Мосты, дамбы, крепости, запруды и пр.
------

Учуг - из истории астраханского рыбного дела
Рыбные ловли в Астраханском крае XVII в. составляли отдельный предмет собственности, которой наделялись представители светской и церковной властей. Уже во времена Золотой Орды татары, чтобы не допустить ухода осетровых рыб, устанавливали на главных рукавах Волги при впадении ее в море забойки, учуги. Учуг - громоздкое сооружение из бревен, перегораживающее протоки реки, расположенные параллельно урезу воды. Посередине сооружения имелись ловушки, 'учушные избы', в которых и задерживались осетровые. По мере необходимости рыбу из двориков вынимали баграми, выбирая наиболее крупные экземпляры, и увозили потребителю или высаживали в садки.
Основные учуги - Чурка, Бельский, Бурунтай, Вешняк, Камызяк, Бахтемир, Бузан. Часть из них принадлежала монастырям (Троицкий-Иванчуг, Спасский-Чуркинский), часть государству, купечеству. Общий валовой вылов осетровых в низовьях Волги к середине XVI-XVII в. составлял не менее 30 тысяч штук. Вылов осуществлялся по потребности - из улова выбирались особи крупных размеров - 'по наказу можно было стерлядь брать аршину (71 см.), белужину и осетрину брать матерую - а помельче, - пущать'. Орудия рыбной ловли XVII в. можно разделить на 3 класса - учуги, крючки и сети-аханы ( крючковая снасть на взморье, сети - в реке). Основной объект промысла - осетровые и белорыбица. Частиковая рыба шла на питание, позднее на жиротопление.
Большинство учугов носило сезонный характер - они зависели от лова рыб. Вместе с тем, уже в XVII в. на учугах появляются стационарные поселения - постройки (избы, караульни, церкви, дом управителя и контора). Поселки обносились деревянной стеной со сторожевыми башнями. Учуги располагались на волжских протоках вплоть до побережья Каспия. Рыбный промысел являлся самым массовым видом занятий в крае, чему способствовало обилие рыбы и постоянный спрос на нее.
------
https://astkraeved.livejournal.com/13997.html

В статье имеются иллюстрации.


Есть и фото реальных учугов:

[Магда]

Есть и фото реальных учугов

А Вас не смущает что учёные, чьи лаборатории оснащены современнейшим оборудованием, вмещающим всю имеющуюся историческую информацию, до сих пор не пришли к вывода что означает находка?

Всё когда-нибудь строится больше размером, чем было до этого. Мосты, дамбы, крепости, запруды и пр.

Так же можно сказать что раньше Москва была сплошь деревянная . Полагаете, что учёные настолько недогадливы?

Ща как набегут и булыжники растащут.. Старую Рязань не растащили за почти 800 лет, и прям сейчас в эту глухомань ломанутся.

А куда же исчезают камни? Учёные, наверное, не просто так озадачились вопросом сохранения рисунка, к тому же камни и обстоятельства их нахождения именно в месте обнаружения неизвестны, непонятны.

[Магда]

Но опять смущает двойной ряд стен, и одинаковые "карманы" в них на равном расстоянии.

Стоянку, стойло напоминает.

[Магда]

В мире есть ещё хоть одна ГИГАНТСКАЯ "запруда для ловли рыбы" протяжённостью 8 километров?

А она должна быть? К тому, что в общем и целом, сооружение может быть уникальным или не может?

Сколько рыбы наловит такая ГИГАНТСКАЯ "запруда"?
Как гигантское количество пойманной рыбы успеть переработать, в дело употребить, вывезти?

Логично.
...
А ведь может быть так что обычное выглядит необычным и наоборот.
И между геоглифами в виде животных итеми, где есть якорные камни, имеется существенная разница в практическом применении. Это сейчас маркетологи и архитекторы горазды на выдумки).

[Konstantin217]

Как гигантское количество пойманной рыбы успеть переработать, в дело употребить, вывезти?

Ну как-то же волжские промысловики справлялись. А самая "горячая" путина - лето.

[Магда]

Изначально написано Konstantin217:

Ну как-то же волжские промысловики справлялись. А самая "горячая" путина - лето.

Допустим. Но неужели Вы полагаете что учёные не смогли бы сопоставить пятое с десятым, как сделали это Вы с Ником. Вот в чём вопрос.

[Nick Brake]

А Вас не смущает что учёные, чьи лаборатории оснащены современнейшим оборудованием, вмещающим всю имеющуюся историческую информацию, до сих пор не пришли к вывода что означает находка?

А кто Вам сказал, что ученые вообще этим занимались?

[Nick Brake]

Так же можно сказать что раньше Москва была сплошь деревянная

Совершенно в тютельку! Вы правильно поняли ход моих мыслей!

[KOTAN22]

Изначально написано Nick Brake:

В статье имеются иллюстрации.

Есть и фото реальных учугов:

И на этих фото реки и протоки перегораживались ПОПЕРЁК течения.
Обсуждаемый гигантский геоглиф расположен ВДОЛЬ течения многочисленных водных потоков. Если вода, или рыба в воде двигались ВДОЛЬ протяжённости сооружения, то как запруда, сооружение не работает, оно ничего не перегораживает. Сооружение скорее похоже на 8-километровый канал шириной 120 метров с рукотворными каменными берегами, выложенными в виде меандров.

[TYA]

Обсуждаемый гигантский геоглиф расположен ВДОЛЬ течения многочисленных водных потоков.

Поля аэрации? На истину не претендую... так.. чисто потрыдеть

[Nick Brake]

Сооружение скорее похоже на 8-километровый канал шириной 120 метров с рукотворными каменными берегами, выложенными в виде меандров.

Вы хоть прочитали мой пост, или только первые строчки?

Это канал, сооруженный на пути нереста или сезонного хода осетровых, причем - прямо посреди воды (основного русла, или мелкого канала-ерика, или на мелководье дельты) . Соответственно, попавшая в него рыба идет плотной массой, и оттаскивается рыбаками в "карманы", где уже стоят наготове деревянные лодки-садки.

А поперечные перегородки (заколы, учуги) в этом сооружении как раз и могли ставиться по всей ширине канала, между парами противоположных карманов.

И на этих фото реки и протоки перегораживались ПОПЕРЁК течения.

У этих рек и проток имеются естественные берега.
А этот канал и выполнял роль тех самых берегов, но только - искусственных. В отличие от естественных берегов дельты прикаспийских рек, канал с каменными стенками не подвержен сезонному затапливанию во время половодья или сужению в периоды засухи, не меняет свое русло случайным образом каждый год (естественные ерики в разные годы могут менять свое русло на сто и более метров от старого русла). А значит - на искусственном канале можно строить удобные и долговечные жилые и технические сооружения для хранения, вытаскивания на берег и ремонта многочисленных лодок, используемых для вылова и транспортировки рыбы и икры, для укрепления и ремонта учуг.

[KOTAN22]

Изначально написано Nick Brake:
А поперечные перегородки (заколы, учуги) в этом сооружении как раз и могли ставиться по всей ширине канала, между парами противоположных карманов.

могли

смущает несоразмерность затрат на создание огромного каменного сооружения озвученной цели - лов рыбы
в тех местах даже постоянного жилья у "запруд" толком не было, а тут - строят капитальную "запруду" огромных размеров из камня
каменоломен рядом нет, камня надо много, везти его издалека - неимоверно дорогая затея
у нас в крови - вложиться на пятак, а получить рубль
а тут наоборот - замах на рубль, удар на копейку
если действительно 200 лет назад строили - должны остаться хоть какие документы на такое масштабное и дорогое строительство
если не чертежи и планы сооружения, то хоть документы финансовой отчётности - сколько и почём камня куплено и привезено...

[Магда]

если действительно 200 лет назад строили - должны остаться хоть какие документы на такое масштабное и дорогое строительство
если не чертежи и планы сооружения, то хоть документы финансовой отчётности - сколько и почём камня куплено и привезено.. .

Причём, учитывая масштабы и основательность стройки, заказчиком строительства был не частный лавочник .
С документами сложнее.
А насколько глубоко камни погружены в грунт? Во время отлива.

[Nick Brake]

если действительно 200 лет назад строили - должны остаться хоть какие документы на такое масштабное и дорогое строительство
если не чертежи и планы сооружения, то хоть документы финансовой отчётности - сколько и почём камня куплено и привезено.. .

Хотите провести аудиторскую проверку?
Будете предъявлять обвинение в нецелевом использовании государевых средств?
Вперед!

[Магда]

А кто Вам сказал, что ученые вообще этим занимались?

Я заметила, и KOTAN22 считает что находкой никто не занимается . А почему?