При каком типе экономики, технологический прогресс развивается быстрее и доступнее?

Ddezertir
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2707
Зарегистрирован: 24 мар 2017, 04:36

Сообщение Ddezertir » .

Доброго всем времени.
В общем поспорил с одним камрадом, о том какой тип экономики и строй (Социализм или Капитализм) эффективнее обеспечивает развитие Научно- Технического! (исправил свою ошибку) прогресса и делает его более доступным для большей части народонаселения.
Конкретно, что я подразумеваю под тех.прогрессом:
1)это в первую очередь обеспечения большей части населения медициной и максимально быстрое внедрение передовых технологий в массы.
Для примера, в том году делал близкому родственнику катаракту на оба глаза, сразу за деньги и частника (могу дать контакт хирурга-моё почтение), потому что ждать от государства помощи, это себя не уважать
В сравнение с этим, в советские времена, кажется 80-ые одному знакомому кусок металла в глаз залетел, несколько операций, сразу, без очереди и бесплатно. Глаз сохранили и зрение тоже.
Следующий пример, есть человек, ныне пожилой, врождённо страдает лёгкими, при ссср, ежегодные путёвки в Крым, периодические курсы лечения, и могла бы быть операция, которая могла бы решить проблему, но медвежья "помощь" советчиков - отговорили уроды.
В сравнение с этим, могу противопоставить свою ситуацию:
У меня одно колено было сломлено, плюс лишний вес, что через несколько лет дало о себе знать.
Сразу по рекомендации, пошёл к частникам- так быстрее и надёжнее.
С другой стороны, как частный пример, можно привести то, что искусственные хрусталики изобрели не в СССР, а в Англии и в союзе операции по замене хрусталика стали доступны, только благодаря личной инициативе и мозговитости Федорова https://medportal.ru/enc/ophthalmology/reading/22/ и наперекор начальникам - баранам.
Это частный пример, но такой частный пример является хорошим маркером-звоночком, для понятия.

Тут надо сравнить доступность мед.обслуживания, скорость, качество.
Уровень обеспечения инвалидов, компенсацию испортившим своё здоровье на работе
Да и в целом как обстаяло дело с открытиями и внедрениями новых методов лечения? .

Тут сложный вопрос.
2)Во вторую очередь, это образование, точнее его доступность для большего процента населения.
Ну мне тут сложно говорить.
Но к примеру, до меня в моей семье почти все с высшим техническим, и все его получали заочно и бесплатно, при этом работая
Не могу объективно судить, но как мне кажется, чем население образованней, тем лучше.
И наверное желательно, что бы превалировал процент технических специалистов и мед.работников.
Хотя парадокс, в том что советское образование сыграло злую шутку со своими владельцами, столько наивных лохов, которые косяками пошли в лапы кидал и мракобесов, нигде не было, кроме как в бывшем союзе.
Это дебилизм, когда люди с высшим образованием несли кровно нажитые сами и ни в чём не сомневались!
3) Обеспечения лёгкой и тяжёлой промышленности техникой СВОЕГО! производства.
И насколько быстро и эффективно НИИ, КБ, институты и прочие научно инженерные дармоеды :) изобретают, модернизируют и внедряют.

И так маленький частный пример, вот в 70-ые, Окэ Хорнэль изобрёл автозатнмняющийся сварочный щиток, а насколько они были доступны непосредственно самим рабочим в кап странах в 80-ые? И где советский хамелеон?!
Как бы несущественный и частный пример, можно ли его тоже считать маркером, для оценки?
Я вас очень прошу оставайтесь нормальными людьми, не включайте малолетнего дебила.
Давайте хотя бы сейчас обойдёмся без срача.
П.С Товарищи извиняюсь, я имел ввиду научно-технический прогресс.
Не экономический, а научно-технический.
То есть когда технологии должны а)и эволюционировать и революционировать и б)внедряться в жизнь максимально быстрыми темпами
Тем самым кому-то улучшать, а кому-то ухудшать её качество.
Сейчас подкорректирую пост.
Механическая ошибка, с кем не бывает.
Вопрос и тема именно о Научно - Техническом - Прогрессе.
Прошу понять, простить и не делать из мухи слона.
Описки и ошибки они у всех бывают.
Главный пост переписал, ещё раз премного извиняюсь.


MX177
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14673
Зарегистрирован: 28 сен 2009, 04:04

Сообщение MX177 » .

Тут сложный вопрос
Более чем.
Для начала
какой тип экономики и строй (Социализм или Капитализм) эффективнее обеспечивает развитие экономического прогресса
я думаю, или наверно вернее сказать- совершенно очевидно, что тут гораздо больше влияющих факторов, чем только строй.
Например, есть мнение, сразу скажу- оно не моё, культурно выражаясь- что тут место такое, не важно какой строй, один хрен никуа толком работать не будет, или говоря по другому- работать так, как это задумано...
А в теории, всё всегда хорошо, а на практике вечно какойт другой пздц, можно даже сказать, вне зависимости от географии...
А тут, в этом вопросе столько вводных, если толком разобраться- уже пздц)
драго
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17000
Зарегистрирован: 08 июл 2008, 19:51

Сообщение драго » .

Например, есть мнение, сразу скажу- оно не моё, культурно выражаясь- что тут место такое, не важно какой строй, один хрен никуа толком работать не буде
Так,первый псевдо-интеллектуал фашист отписался.
alex.kzn
Поручик
Поручик
Сообщения: 5622
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 15:35

Сообщение alex.kzn » .

смешной вы... при каком строе... при любом пока есть много их
весь прогресс 20 века только из-за появления СССР как противовеса
если бы осталась РИ то сейчас уровень развития был бы на уровне 30-40 годов
драго
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17000
Зарегистрирован: 08 июл 2008, 19:51

Сообщение драго » .

А тут, в этом вопросе столько вводных, если толком разобраться- уже пздц)
Чушь.Вводных реально то и немного.Если упростить чисто до физического плана
останутся только ресурсы в широком смысле этого слова.И все остальные вопросы-это вопросы перераспределения ресурсов.Чистое целеполагание.
драго
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17000
Зарегистрирован: 08 июл 2008, 19:51

Сообщение драго » .

при любом пока есть много их
Диалектика🤣В рот её компот.
драго
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17000
Зарегистрирован: 08 июл 2008, 19:51

Сообщение драго » .

Чистое целеполагание.
Вот кстати мнение ТС
1)это в первую очередь обеспечения большей части населения медициной и максимально быстрое внедрение передовых технологий в массы
Интересно,а что у тс подразумевается под "передовыми технологиями"?
Улучшение качества порнушки или разрешение электронных микроскопов?
Первое массе нужно,второе массе зачем?Для улучшение качества порнушки?🤣
https://massolit.site/book/zakat-evropi ... d678871206

андрэ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26994
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 00:28

Сообщение андрэ » .

реальность я так понимаю не устраивает совсем?
Тантал
Капитан
Капитан
Сообщения: 12303
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 00:54

Сообщение Тантал » .

При каком типе экономики, технологический прогресс развивается быстрее и доступнее?
Вопрос конечно интересный. Но дело не столько в типе экономики сколько в этике.
При этике жрать в три горла и срать в четыре жопы!? Ни в каком!

Омуль+
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17362
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 10:29

Сообщение Омуль+ » .

nakss+b писал(а): А у нас уже работают 7/0.
Мало 365/0 надо, особенно тебе.
андрэ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26994
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 00:28

Сообщение андрэ » .

весь прогресс 20 века только из-за появления СССР как противовеса
исключительно как тормоз прогресса.почти всё приличное и практичное целиком тянуто из за бугра-на противовес никак не тянул.
Urginec
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 24 дек 2009, 12:07

Сообщение Urginec » .

почти всё приличное и практичное целиком тянуто из за бугра-на противовес никак не тянул.
Перед этим спизженное тут, завернутое за бугром в фантик и продано сюда как своё.

Тантал
Капитан
Капитан
Сообщения: 12303
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 00:54

Сообщение Тантал » .

реальность я так понимаю не устраивает совсем?
Слишком много развелось таких как ты тупых и рукожопых. Не способных в принципе к производительному труду не производить не тем более изобретать.
исключительно как тормоз прогресса.почти всё приличное и практичное целиком тянуто из за бугра-на противовес никак не тянул.
Китай в помощь.
Тащил (и тащит)всё на порядки больше чем СССР.
А вы тупые антисоветчики за тридцать лет ничего ни утащить ни производить оказались не способны от слова совсем.
А ж создать что то новое тем более.

TRROMMELL
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 09 май 2021, 16:22

Сообщение TRROMMELL » .

Изначально написано Ddezertir:
поспорил с одним камрадом, о том какой тип экономики и строй (Социализм или Капитализм) эффективнее обеспечивает развитие экономического прогресса и делает его более доступным для большей части народонаселения.
Конкретно, что я подразумеваю под тех.прогрессом:
1)это в первую очередь обеспечения большей части населения медициной и максимально быстрое внедрение передовых технологий в массы.

В стиле "поспорил с одним камрадом" можно сформулировать два многое объясняющих определения.
1. Капитализм, как курица, всё гребёт под себя - обирает, ворует у всех у кого может. Социализм - наоборот, делится всем, знаниями, технологиями, помогает строить заводы, АЭС, кормит всех "социалистической направленности" - иногда в ущерб себе.
2. Капитализм (американско/британский), если победит в мире, если станет безоговорочно доминировать в мире, и никто не сможет ему "возражать" - то он просто "остановит историю" и прогресс "для большей части народонаселения" - потому как ему и так хорошо, конкурентов нет, незачем напрягаться.
По пункту два не один фильм снят - где богатые живут в закрытом городе, или на космической станции, куда остальному "народонаселению" попасть невозможно.

Valentinuth
Поручик
Поручик
Сообщения: 5051
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 22:44

Сообщение Valentinuth » .

quote:
почти всё приличное и практичное целиком тянуто из за бугра-на противовес никак не тянул.

Перед этим спизженное тут, завернутое за бугром в фантик и продано сюда как своё.
Раз ТС сказал про катаракту , так к примеру - трифокальные искуственные хрусталики (самое лучшее) разработали у нас , а "спиздили" амЭрикосы Как то так... :P
Or
Капитан
Капитан
Сообщения: 12275
Зарегистрирован: 23 май 2002, 04:33

Сообщение Or » .

Ddezertir писал(а): какой тип экономики и строй (Социализм или Капитализм) эффективнее обеспечивает развитие экономического прогресса и делает его более доступным для большей части народонаселения.
Начну с критики.
Постановка вопроса дурацкая.
1."экономический прогресс" это термин с непонятным содержаием.
2. Сильно подозреваю что развитие этой хероборы и доступность этой хероборы для масс населения это две совершенно разные вещи. Это надо учитывать стая их через логический союз "и".
3. Видимо не в силах определиться что за херобору вы имеете в виду. вы перешли на примеры. Но примеры как и положено являются лишь частным случаем и на них крайне затруднительно сделать вывод об общем правиле. При этом перейдя к примерам вы чисто формально подминили тезис с "экономического прогресса" перешли к прогрессу "техническому" или как в заголовке "технологическому". Формально потому, что ваши примеры о техническом прогрессе внятно не говорят ничего.
Итак что же вы привели в качестве примера развития и доступности некого прогресса
1.Вы сравнили
Доступность для вас сегодня в России операции по катаракте за деньги.
и доступность для вас в СССР операций по устранению инородного предмета бесплатно.
Очевидно это как-то должно характеризовать экономический строй?
Но характерезует ли это влияние строя на прогресс и доступность его результатов хоть в какой-то степени?
В СССР не было того уровня техники что сейчас и применение сослагательного наклонения о том как бы было сейчас но при сохранении СССР это пустые фантазии.
классическое "при СССР у людей айфонов не было, а сейчас есть".
Что же касается доступности то казуальность данного параметра очевидна.
А как обстоит с доступностью в зависимости от географии(как с доступностью всего этого в мухосранске), от денег(у вас они есть а если их нет), от вульгарно связей и ещё тысячи всего всего.
Невозможно по этим параметрам(индивидуальноым для каждого конкретного случая) определить влияние одного строя или другого.
аналогично пример с образованием.
Пример же с промышленностью и вовсе лежит в некой странной плоскости.
Нужно понимать что общественный строй (капитализм или Социализм) имеет не просто разные проявления в виде "машины в каждый дом... в кредит или общественный транспорт в каждый микрорайон".
Они имеет разные критерии оценки деятельности.
И попытка применять общие оценки не корректна в принципе.
Вот несколько утверждений для размышления на досуге:
Нахрена зобретать и производить если прибыльнее этого не делать.
Нахрена нужно иметь национальное государство если прибыльнее его не иметь.
Нахрена нужна семья если прибыльнее жить одному.
Нахрена нужно заботиться о последующих поколениях если это вообще-то другие люди и они то о тебе заботиться не будут(потому что ты банально уже будешь в земле лежать к тому времени).
Или же наоборот
Как можно наживаться на трудностях других людей когда у них горе... а именно: землятресение, веерное отключение электричества, закрытие станций метро, умер близкий человек, уволили с работы.
Как можно эксплуатировать в личных интересах стремление людей сделать свой город(или подъезд) чище, защищать страну от врага, обеспечить последующим покалениям запас природных ископаемых или просто улучшить для них экологическую обстановку
и .т.п.
И это системные противоречия присутствующие в обоих экономических формациях, но решаемые по разному.
и именно относительно этих решений будет проявляться вопрос доступности тех же благ НТП для населения (если о них говорить) И ответ это может быть самый разный.
Что же касается анализа существующих или существовавших экономических формаций то оценивать их надо не по индивидуальным примерам, а по статистике.
И коротко мой ответ на поставленный вопрос:
при социализме доступность благ(результатов прогресса) должна быть выше, а само развитие "этого невнятного прогресса" менее интенсивно.
При капитализме прогресс должен быть более интенсивным, но менее доступным для большинства.
Почему: конкуренция индивидов.

andrey04101979
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 13 сен 2022, 11:06

Сообщение andrey04101979 » .

Изначально написано TRROMMELL:

В стиле "поспорил с одним камрадом" можно сформулировать два многое объясняющих определения.
1. Капитализм, как курица, всё гребёт под себя - обирает, ворует у всех у кого может. Социализм - наоборот, делится всем, знаниями, технологиями, помогает строить заводы, АЭС, кормит всех "социалистической направленности" - иногда в ущерб себе.

Социализм "делится" за счет обирания населения. Нищенские зарплаты по сравнению с такими же профессиями, но при капитализме - вот и весь секрет. Например, если взять середину 80-х годов, как пример, то средняя з.п в ссср была 200р, а в америке 250, толлько долларов и в неделю. Т.е в месяц - штука. А реальный курс был скока там у валютчиков ? 4 р ? т.е вот 200 р в ссср и 4000р в загнивающей капитализмом омерике. Вот на эту вот разницу в 3800р с одного работающего человека в месяц, ссср и жужжжал. Типа выдавая "бесплатные" квартиры, бесплатную медицину и санатории с домами отдыха, помощь бляд(зачеркнуто) братским бантустанам и прочие радости социялизьма. Сказок то ведь нет. Ресурсы, а как их производное - деньги - они не появляются же из воздуха. Их надо добыть. Вот их и добывают и при социялизьме и при капитализьме. Тока распределением этих ресурсов в одном случае занято государство. в другом - рынок.
Про воровство капитализмом - ну это смешно, наивно, и как то по детски звучит, даже обсуждать смешно..
А если вернуться к вопросу топикстартера. то, имхо, все очевидно - капитализм это эволюция и движение вперед. Да, в попытке заработать больше денег. Да, через страдания, зачастую, какой-то доли населения. А социализм - это тухлое, тупое говно. Застой и деградация. А потому что - зачем ? Пайку дали. Два сорта пива - есть. Водки - три. Телевизеров тоже 5 моделей. Ну и что, что только по блату... Это ничего.
Но ! процентов 80 населения было бы вполне довольно таким состоянием дел. Нуачо... Работа есть, з.п плотят, в цирк и кинотеатр хожу и т.д.. Чо еще то...
В итоге, при капитализме и эволюции обезьянка(зачеркнуто) проконсул - стал человеком, а щитни и прочие акулы с олегатораме как были так и не изменились за сотни миллионов летов.
Кому из них лучше ? Кто прав, кто виноват ? А хрен их маму знает.
Но ! давайте прикинем палец к носу и немного посчитаем. С условного зарождения социялизьмы прошло чуть более 100 лет. Срок не малый...
Сколько развитых, богатых, технологически передовых социалистических стран мы знаем ? Да ни одной, бль...
Можно еще вспомнить про две Кореи. Южную и серверную. Одна проамериканская. с капитализмом, во второй - пухломордый обнуленыш с социализмом и ядреными батонами.( гы ! шо то мне это напоминает..)
Так вот первая - богатая и процветающая срана. С ввп на душу населения в 5 раз выше чем в рассее матушке.. А про серверную корею - просто помолчим...
Так что вывод очевиден.


Ddezertir
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2707
Зарегистрирован: 24 мар 2017, 04:36

Сообщение Ddezertir » .

Изначально написано Or:

Начну с критики.
Постановка вопроса дурацкая.
1."экономический прогресс" это термин с непонятным содержаием.
2. Сильно подозреваю что развитие этой хероборы и доступность этой хероборы для масс населения это две совершенно разные вещи. Это надо учитывать стая их через логический союз "и".
3. Видимо не в силах определиться что за херобору вы имеете в виду. вы перешли на примеры. Но примеры как и положено являются лишь частным случаем и на них крайне затруднительно сделать вывод об общем правиле. При этом перейдя к примерам вы чисто формально подминили тезис с "экономического прогресса" перешли к прогрессу "техническому" или как в заголовке "технологическому". Формально потому, что ваши примеры о техническом прогрессе внятно не говорят ничего.
Итак что же вы привели в качестве примера развития и доступности некого прогресса
1.Вы сравнили
Доступность для вас сегодня в России операции по катаракте за деньги.
и доступность для вас в СССР операций по устранению инородного предмета бесплатно.
Очевидно это как-то должно характеризовать экономический строй?
Но характерезует ли это влияние строя на прогресс и доступность его результатов хоть в какой-то степени?
В СССР не было того уровня техники что сейчас и применение сослагательного наклонения о том как бы было сейчас но при сохранении СССР это пустые фантазии.
классическое "при СССР у людей айфонов не было, а сейчас есть".
Что же касается доступности то казуальность данного параметра очевидна.
А как обстоит с доступностью в зависимости от географии(как с доступностью всего этого в мухосранске), от денег(у вас они есть а если их нет), от вульгарно связей и ещё тысячи всего всего.
Невозможно по этим параметрам(индивидуальноым для каждого конкретного случая) определить влияние одного строя или другого.
аналогично пример с образованием.
Пример же с промышленностью и вовсе лежит в некой странной плоскости.
Нужно понимать что общественный строй (капитализм или Социализм) имеет не просто разные проявления в виде "машины в каждый дом... в кредит или общественный транспорт в каждый микрорайон".
Они имеет разные критерии оценки деятельности.
И попытка применять общие оценки не корректна в принципе.
Вот несколько утверждений для размышления на досуге:
Нахрена зобретать и производить если прибыльнее этого не делать.
Нахрена нужно иметь национальное государство если прибыльнее его не иметь.
Нахрена нужна семья если прибыльнее жить одному.
Нахрена нужно заботиться о последующих поколениях если это вообще-то другие люди и они то о тебе заботиться не будут(потому что ты банально уже будешь в земле лежать к тому времени).
Или же наоборот
Как можно наживаться на трудностях других людей когда у них горе... а именно: землятресение, веерное отключение электричества, закрытие станций метро, умер близкий человек, уволили с работы.
Как можно эксплуатировать в личных интересах стремление людей сделать свой город(или подъезд) чище, защищать страну от врага, обеспечить последующим покалениям запас природных ископаемых или просто улучшить для них экологическую обстановку
и .т.п.
И это системные противоречия присутствующие в обоих экономических формациях, но решаемые по разному.
и именно относительно этих решений будет проявляться вопрос доступности тех же благ НТП для населения (если о них говорить) И ответ это может быть самый разный.
Что же касается анализа существующих или существовавших экономических формаций то оценивать их надо не по индивидуальным примерам, а по статистике.
И коротко мой ответ на поставленный вопрос:
при социализме доступность благ(результатов прогресса) должна быть выше, а само развитие "этого невнятного прогресса" менее интенсивно.
При капитализме прогресс должен быть более интенсивным, но менее доступным для большинства.
Почему: конкуренция индивидов.
Ять! Извиняюсь, я имел ввиду научно-технический прогресс.
Не экономический, а научно-технический.
То есть когда технологии должны а)и эволюционировать и революционировать и б)внедряться в жизнь максимально быстрыми темпами
Тем самым кому-то улучшать, а кому-то ухудшать её качество.
Сейчас подкорректирую пост.
Механическая ошибка, с кем не бывает.
Вопрос и тема именно о Научно - Техническом - Прогрессе.
Прошу понять, простить и не делать из мухи слона.
Описки и ошибки они у всех бывают.

Or
Капитан
Капитан
Сообщения: 12275
Зарегистрирован: 23 май 2002, 04:33

Сообщение Or » .

Ddezertir писал(а): Прошу понять, простить и не делать из мухи слона.
вообще никаких проблем.
действительно на форуме речь живая. Мы почти говрим, но пишем. Потому все огрехи устной речи более чем понятны.
Ну собственно ровно потому покритиковав в волю и потешив своё Я, я дал свой вариант ответа с пояснением причины побуждающей так думать. Так как я понял ваш вопрос.
однако откорректировав его вы может и сделали его более корректным но мой ответ стал не правильным.
дело в том что "развитие прогресса" включает в себя и собственно теоретические изыскания и практическую реализацию, тобишь внедрение. А доступность массам народонаселение это несколько другое чем внедрение.
т.е. между этим
Ddezertir писал(а): и делает его более доступным для большей части народонаселения.
и этим
Ddezertir писал(а): внедряться в жизнь максимально быстрыми темпами
колосальная разница.
Nick Brake
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45984
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51

Сообщение Nick Brake » .

Or писал(а): дело в том что "развитие прогресса" включает в себя и собственно теоретические изыскания и практическую реализацию, тобишь внедрение. А доступность массам народонаселение это несколько другое чем внедрение.
Для того, чтобы можно было вести разговор о доступности или недоступности чего-либо ширнармассам, это что-то сначала должно быть кем-то придумано и внедрено.
Если (гипотетически) представить себе социалистическую страну типа СССР, вокруг которой волшебным образом куда-то пропали все капиталистические страны, вместе с их изобретениями и технологиями - то что она смогла бы предложить своему народу? (Именно народу, а не ВПК или госслужбам?)
Автомобили вычеркивем, самолеты и вертолеты вычеркиваем, кассетные магнитофоны вычеркиваем, персональные компьютеры вычеркиваем, сотовые телефоны вычеркиваем, пишущие машинки и арифмометры, электродрели, фотоаппараты... список будет бесконечный... :(
Or
Капитан
Капитан
Сообщения: 12275
Зарегистрирован: 23 май 2002, 04:33

Сообщение Or » .

Nick Brake писал(а): Для того, чтобы можно было вести разговор о доступности или недоступности чего-либо ширнармассам, это что-то сначала должно быть кем-то придумано и внедрено.
нет сомнений. Но если оно придумано и внедрено то не факт что доступно. Поэтому разница колосальная.
Nick Brake писал(а): Если (гипотетически) представить себе социалистическую страну типа СССР, вокруг которой волшебным образом куда-то пропали все капиталистические страны, вместе с их изобретениями и технологиями - то что она смогла бы предложить своему народу?
Всё что ещё вы всостоянии "представить себе".
Nick Brake писал(а): Автомобили вычеркивем, самолеты и вертолеты вычеркиваем, кассетные магнитофоны вычеркиваем, персональные компьютеры вычеркиваем, сотовые телефоны вычеркиваем, пишущие машинки и арифмометры, электродрели, фотоаппараты... список будет бесконечный...
За исключением всего, что способны "представить себе" вчеркнутым.
Омуль+
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17362
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 10:29

Сообщение Омуль+ » .

Ну сейчас начнется... 🙄
Изображение
Тантал
Капитан
Капитан
Сообщения: 12303
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 00:54

Сообщение Тантал » .

Для того, чтобы можно было вести разговор о доступности или недоступности чего-либо ширнармассам, это что-то сначала должно быть кем-то придумано и внедрено.
Стартовые условия не хотите сравнить скажем на 1913г РИ и тех же США.
Без их учёта всё ниже натисканное демагогия.
А теперь сравните достижение капитализма РФ (.У которого были просто великолепные стартовые условия ) с достижениями коммунистического Китая с1991 года по сегодняшний день.
В РФ своего НИЧЕГО от
то что она смогла бы предложить своему народу? (Именно народу, а не ВПК или госслужбам?)
Автомобили вычеркивем, самолеты и вертолеты вычеркиваем, кассетные магнитофоны вычеркиваем, персональные компьютеры вычеркиваем, сотовые телефоны вычеркиваем, пишущие машинки и арифмометры, электродрели, фотоаппараты... список будет бесконечный...
Капитализьм РФ ничего своего прндложить не может ни народу ни тем более ВПК (кроме остатков советского)
ВСЁ Китайское.

Nick Brake
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45984
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51

Сообщение Nick Brake » .

Or писал(а): Но если оно придумано и внедрено то не факт что доступно.
Разумеется. Но зато абсолютный факт, что то, что не придумано - вообще никогда и никому не может быть доступно. :)
Or писал(а): За исключением всего, что способны "представить себе" вчеркнутым.
Я с интересом ознакомлюсь со списком. :)
Or
Капитан
Капитан
Сообщения: 12275
Зарегистрирован: 23 май 2002, 04:33

Сообщение Or » .

Nick Brake писал(а): Разумеется.
вот и славно, т.е. как я и говорил
Or писал(а): колосальная разница.
Nick Brake писал(а): Но зато абсолютный факт, что то, что не придумано - вообще никогда и никому не может быть доступно.
Несомненно. И вообще, говрят... говорят, что вода мокрая. Я лично не проверял, но говрят - мокрая.
Nick Brake писал(а): Я с интересом ознакомлюсь со списком.
Так это ваши фантазии. Это вы решили представить себе "типа СССР" и тутже представили себе список того что надоть вычеркнуть.
Так что покопайтесь в своих фантазиях глубже, наверняка там есть полный список.
Alexandr13
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54600
Зарегистрирован: 12 янв 2004, 18:40

Сообщение Alexandr13 » .

Nick Brake писал(а):сотовые телефоны вычеркиваем
???
Алтай же.
да заточка под адм. использование но были :P
Nick Brake
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45984
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51

Сообщение Nick Brake » .

Alexandr13 писал(а): Алтай же.
да заточка под адм. использование но были
Я именно поэтому и сделал такое уточнение.
Были. Но не для населения.
(У нас в квартире даже обычный проводной телефон смогли поставить только в конце 70-х, через высокочастотный уплотнитель).

Nick Brake
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45984
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51

Сообщение Nick Brake » .

Or писал(а): Так это ваши фантазии. Это вы решили представить себе "типа СССР" и тутже представили себе список того что надоть вычеркнуть.
Так что покопайтесь в своих фантазиях глубже, наверняка там есть полный список.
Не хотите или не можете - так и не надо. Я свой ход сделал, кто готов и хочет - сделает ответный. :)
Сразу могу предложить контраргумент: ни одна капиталистическая страна не была родиной ВСЕХ изобретений и технологий. Капиталистических стран много, поэтому и изобретений тоже много, из разных стран. Они распространялись и внедрялись по всему миру, благодаря обмену идеями (в виде продажи, кооперации и пр.). А социалистическая страна - всего одна, и не могла на равных конкурировать со всеми. :)

Or
Капитан
Капитан
Сообщения: 12275
Зарегистрирован: 23 май 2002, 04:33

Сообщение Or » .

Nick Brake писал(а): Не хотите или не можете - так и не надо.
не хочу. считаю это фантазирование беспочвенным и бессмысленным. Ныне же не пятница.
Нечто сходное я уже говорил.
Ddezertir писал(а): В СССР не было того уровня техники что сейчас и применение сослагательного наклонения о том как бы было сейчас но при сохранении СССР это пустые фантазии.
классическое "при СССР у людей айфонов не было, а сейчас есть".
Nick Brake писал(а): Я свой ход сделал, кто готов и хочет - сделает ответный.
Ах это был ход. Так не вопрос.
Я тоже так умею.
Если (гипотетически) представить себе социалистическую страну типа СССР, вокруг которой волшебным образом куда-то пропали все капиталистические страны, вместе с их изобретениями и технологиями, то она смогла бы предложить своему народу: автомобили, самолеты и вертолеты, кассетные магнитофоны, персональные компьютеры, сотовые телефоны, пишущие машинки и арифмометры, электродрели, фотоаппараты... список будет бесконечный...
Всё. Теперь ваш ход.
Тантал
Капитан
Капитан
Сообщения: 12303
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 00:54

Сообщение Тантал » .

У нас в квартире даже обычный проводной телефон смогли поставить только в конце 70-х, через высокочастотный уплотнитель)
В Швеции к 1914 была практически полная телефонизация и АТС. В РИ 90% населения даже слово такого не слышали.

Ответить

Вернуться в «Мужской разговор»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя