Майнильский инцидент

дрвад
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2185
Зарегистрирован: 11 янв 2020, 23:38

Сообщение дрвад » .

dima-314 писал(а): К 1939 конечно много где в целом подсохло но вот по берегам рек и озер получились такие псевдо-болота где уровень грунтовых вод на уровне поверхности земли. То есть грязюка непролазная стоит техникой заехать.
И кстати до сих пор уровень воды постепенно понижается.
Уж очень медленно он понижается. Болото оно и есть - болото.
Тем не менее основные цели, как мне кажется, были достигнуты - граница отодвинута. Только это не помогло.
Nick Brake
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49827
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51

Сообщение Nick Brake » .

Kicker писал(а): В суд любой гражданин или юр. лицо может обратиться.
По поводу?
Аватара пользователя
Lopar
Капитан
Капитан
Сообщения: 12222
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 14:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва СВАО

Сообщение Lopar » .

"Миролюбивая Финляндия"
Таким образом, в ходе Гражданской войны финское руководство планировало выдворить советские войска не только из Финляндии, но и с территорий, присоединение которых планировалось в скором будущем. Так 23 февраля 1918 года на железнодорожной станции Антреа (ныне Каменногорск) Маннергейм произносит "Клятву меча", в которой упоминает: "Не вложу меч в ножны ... пока последний вояка и хулиган Ленина не будет изгнан как из Финляндии, так и из Восточной Карелии". Война Советской России объявлена не была, но ещё с середины января (то есть до начала финской Гражданской войны) Финляндия тайно отправляет в Карелию партизанские отряды, задачей которых являлась фактическая оккупация Карелии и содействие финским войскам во время вторжения. Отряды занимают город Кемь и посёлок Ухта (ныне пгт. Калевала). 6 марта в Хельсинки (занятом на тот момент красными) создаётся Временный Карельский комитет, а 15 марта Маннергейм утверждает "план Валлениуса", направленный на вторжение финских отрядов в Карелию и захват российской территории по линии Печенга - Кольский полуостров - Белое море - Выгозеро - Онежское озеро - река Свирь - Ладожское озеро. Части финской армии должны были соединиться у Петрограда, который предполагалось превратить в вольный город-республику, подконтрольный Финляндии.

Российские территории, подлежащие аннексии Великой Финляндией по плану Валлениуса
В мае 1918 года, после победы в Гражданской войне, белофинны начинают наступление в Карелию и на Кольский полуостров. 10 мая они предприняли попытку атаковать заполярный незамерзающий порт Печенга, но атака была отбита красногвардейцами. В октябре 1918 года и в январе 1919 финские войска заняли соответственно Ребольскую и Поросозерскую (Пораярви) волости на западе российской Карелии. В ноябре 1918 года после капитуляции Германии в Первой Мировой войне начинается вывод немецких войск с российской территории, и немцы теряют возможность оказывать помощь финнам. В связи с этим в декабре 1918 года Финляндия изменяет свою внешнеполитическую ориентацию в пользу Антанты.
Линия фронта в феврале 1918 года

Финны стремятся к созданию государства финно-угорских народов и на другом направлении. После вывода немецких войск из Прибалтики советские войска предпринимают попытку занять этот регион, однако встречают сопротивление со стороны уже сформировавшихся войск Эстонии, Латвии и Литвы. В конце ноября 1918 года красногвардейцы взяли Нарву, входившую в состав молодой Эстонской Республики, после взятия Нарвы там была провозглашена Эстляндская трудовая коммуна (Eesti Töörahwa Kommuuna) и сформировано советское правительство Эстонии, которое возглавил Виктор Кингисепп. Эстонская армия отступает в сторону Ревеля (Таллина). Красная армия заняла Дерпт (Тарту) и примерно половину территории Эстонии и к 6 января оказалась в 35 километрах от Таллина. 7 января Эстонская армия переходит в контрнаступление.
Территории, оккупированные финнами к январю 1919 года

Союзники Эстонской армии воевали в основном в своих интересах. Русское Белое движение использовало Эстонскую армию (как и остальные национальные армии, возникшие на территории России) как временного союзника в деле борьбы с большевиками, Англия и Франция воевали за собственные геополитические интересы в Прибалтике (ещё в середине XIX века, перед Крымской войной, руководитель внешнеполитического ведомства Великобритании Генри Пальмерстон одобрил план отторжения от России Прибалтики и Финляндии). Финляндия отправила в Эстонию добровольческий корпус численностью около 3,5 тыс человек. Устремления Финляндии заключались в намерениях сначала выбить из Эстонии красных, а затем сделать Эстонию частью Финляндии, как федерации финно-угорских народов. В Латвию в то же самое время Финляндия добровольцев не отправляла, - латыши не относятся к финно-уграм. Однако вернёмся в Карелию. К июлю 1919 года в карельском посёлке Ухта (ныне пгт. Калевала) при содействии тайно проникших туда финских отрядов было сформировано сепаратистское Северокарельское государство. Ещё раньше, - утром 21 апреля 1919 года, финские войска, уже занявшие, как сказано выше, Реболы и Поросозеро, переходят финляндско-российскую границу в Восточном Приладожье и вечером того же дня занимают село Видлица, а через два дня - город Олонец, где создаётся марионеточное Олонецкое правительство. 25 апреля белофинны выходят к реке Пряжа, оказавшись в 10 километрах от Петрозаводска, где встречают сопротивление со стороны частей РККА. Остальные белофинские отряды в это же время форсируют Свирь и выходят к городу Лодейное Поле. С севера к Петрозаводску приближаются англо-франко-канадские войска, оборона Петрозаводска длилась два месяца. Меньшими силами финские войска в это же время ведут наступление в Северной Карелии, используя Северокарельское государство для попыток отторжения всей Карелии целиком.
Линия фронта в Эстонии по состоянию на январь 1919 года

27 июня 1919 года Красная армия переходит в контрнаступление, к 8 июля заняв Олонец, и выбив финнов за линию границы. Однако мир на этом не установился. Финляндия отказывалась от проведения переговоров о мире, а финские войска продолжали оккупировать часть Северной Карелии.
27 июня, как раз в день окончания обороны Петрозаводска, финские части под руководством подполковника Юрье Эльфенгрена переходят границу на Карельском перешейке и оказываются в непосредственной близости от Петрограда. Финские войска встречают сопротивление со стороны Красной армии, в частности, в бой с ними вступают финские отряды РККА, сформированные из красных финнов, бежавших из Финляндии после поражения в Гражданской войне. Через два дня войска Финляндии отступают за линию границы. 9 июля в приграничной деревне Кирьясало провозглашается Республика Северная Ингрия, руководителем которой становится местный житель Сантери Термонен. В сентябре 1919 года финские части снова переходят границу и удерживают территорию Северной Ингрии около года. Республика становится подконтрольным Финляндии государством.
Военное формирование северо-ингерманландской республики в Кирьясало

С сентября 1919 по март 1920 года Красная армия полностью освобождает Карелию от интервенционистских войск Антанты, после чего начинает борьбу с финнами. 18 мая 1920 года советские войска без боя взяли посёлок Ухта, после чего правительство Северокарельского государства бежало в Финляндию. К 21 июля Красная армия освободила от финских войск большую часть Российской Карелии. В руках финнов остались только Ребольская и Поросозерская волости.
В июле 1920 года в эстонском городе Тарту (где пятью месяцами ранее был подписан мирный договор между Советской Россией и Эстонией) начинаются мирные переговоры между Советской Россией и Финляндией. Представители финской стороны требуют передачи Восточной Карелии. Советская сторона с целью обезопасить Петроград требует у Финляндии половину Карельского перешейка и острова в Финском заливе. Переговоры длятся четыре месяца, но 14 октября 1920 года мирный договор всё же был подписан. Финляндия в целом осталась в границах Великого Княжества Финляндского. Советская Россия передала Финляндии незамерзающий порт Печенга (Петсамо) в Заполярье, благодаря чему Финляндия получила выход к Баренцеву морю. На Карельском перешейке также была оставлена старая граница, проведённая по реке Сестра (Райяйоки). Ребольская и Поросозерская волости, а также Северная Ингрия остались за Советской Россией, и финские войска в течение полутора месяцев были выведены с этих территорий.
Территории, оккупированные финнами к середине 1919 года

Тартуский договор был призван положить конец военным действиям между Россией и Финляндией. Однако и здесь мир не наступил. Финское руководство рассматривало его как временное перемирие и вовсе не планировало отказываться от претензий на Карелию. Финские националистические круги восприняли Тартуский мир как позорный и жаждали реванша. Не прошло и двух месяцев с подписания мира, как 10 декабря 1920 года в Выборге было создано Объединённое Карельское правительство. Далее финны применяли ту же тактику, что и в 1919 году, - в течение лета 1921 года отправляли на территорию советской Карелии партизанские отряды, которые постепенно занимали приграничные деревни и занимались разведкой, а также осуществляли агитацию и вооружение местного населения и таким образом организовывали карельское национальное восстание. В октябре 1921 года в советской Карелии, на территории Тунгудской волости был создан подпольный Временный Карельский комитет (Karjalan väliaikainen hallitus), руководителями которого стали Василий Левонен, Ялмари Таккинен и Осипп Борисайнен.
6 ноября 1921 года финские партизанские отряды начинают в Восточной Карелии вооружённое восстание, в этот же день финская армия под руководством майора Пааво Талвела пересекает границу. Таким образом финская интервенция в российскую Гражданскую войну возобновляется, хотя и на Северо-Западе Гражданская война к тому времени уже прекратилась (не считая Кронштадтского восстания 1921 года). Финны рассчитывали на слабость Красной армии после Гражданской войны и достаточно лёгкую победу. Ведя наступление, финские отряды разрушали коммуникации и уничтожали органы советской власти во всех населённых пунктах. Из Финляндии отправлялись новые отряды. Если на начало войны численность финских войск составляла 2,5 тыс человек, то к концу декабря цифра приблизилась к 6 тысячам. Существовали отряды, сформированые из участников Кронштадтского восстания, после его подавления бежавших в Финляндию. На базе Временного Карельского комитета было воссоздано марионеточное Северокарельское государство, которое снова было посажено в посёлке Ухта, занятом финскими войсками. В финской историографии данные события называются "Восточно-карельское восстание" (Itäkarjalaisten kansannosu), и сообщается, что финны пришли на помощь братьям-карелам, по доброй воле поднявшим восстание против притеснявших их большевиков.

Территории, оккупированные финнами к декабрю 1921 года
18 декабря 1921 года территория Карелии была объявлена на осадном положении. Был восстановлен Карельский фронт, который возглавил Александр Седякин. В Карелию были переброшены дополнительные подразделения РККА. В рядах РККА сражаются красные финны, бежавшие после финской Гражданской войны в Советскую Россию. 26 декабря советские части наносят удар со стороны Петрозаводска, и уже через полторы недели занимают Поросозеро, Паданы и Реболы, а 25 января 1922 года занимают посёлок Кестеньга. 15 января в Хельсинки финские рабочие проводят демонстрацию в знак протеста против "карельской авантюры" белофиннов. 7 февраля войска РККА входят в посёлок Ухта, Северокарельское государство самораспускается, а его руководители бегут в Финляндию. К 17 февраля 1922 года Красная армия окончательно выбивает финнов за линию государственной границы, военные действия на этом фактически прекращаются. 21 марта в Москве было подписано перемирие.
1 июня 1922 года в Москве был заключён мирный договор между Советской Россией и Финляндией, согласно которому обе стороны были обязаны сократить численность пограничных войск.
После весны 1922 года финны уже не переходили с оружием советскую границу. Однако, мир между соседними государствами так и остался "прохладным". Притязания Финляндии на Карелию и Кольский полуостров не только не исчезли, но и наоборот, стали набирать ещё большую популярность а иногда переходить и в более радикальные формы, - некоторые финские националистические организации подчас продвигали идеи создания Великой Финляндии до Полярного Урала, в которую также должны были войти финно-угорские народы Предуралья и Поволжья. В Финляндии на протяжении всех 20-40х годов действовала мощная пропаганда, в результате которой у финнов формировался образ России как извечного врага Финляндии.

Аватара пользователя
Lopar
Капитан
Капитан
Сообщения: 12222
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 14:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва СВАО

Сообщение Lopar » .

Если бы были "секретные протоколы" немцы бы их обнародовали в 1941 году в пропагандистских целях. Но нет, так же как и про "Голодомор" на Украине они ничего не писали, а уж какой бы выгодный факт.
dima-314
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17365
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 23:27

Сообщение dima-314 » .

В Финляндии на протяжении всех 20-40х годов действовала мощная пропаганда, в результате которой у финнов формировался образ России как извечного врага Финляндии.
Вплоть до 39г из Финляндии через границу ходили группы - грабить и убивать.
Kicker
Капитан
Капитан
Сообщения: 10576
Зарегистрирован: 21 дек 2004, 09:55

Сообщение Kicker » .

Изначально написано Nick Brake:
По поводу?

Я что ли за вас конспирологов думать должен?
Законодательство РФ не запрещает обращаться в суд для решения споров третьим лицам.
С меня я думаю достаточно бесплатных советов.
В судебной практике таких прецедентов полно.
Kicker
Капитан
Капитан
Сообщения: 10576
Зарегистрирован: 21 дек 2004, 09:55

Сообщение Kicker » .

Изначально написано Lopar:
Если бы были "секретные протоколы" немцы бы их обнародовали в 1941 году в пропагандистских целях.

Инфа сотка?
Вы в то время в штаб-квартире австрийского художника референтом работали?
Сюр какой-то.
Если бы да кабы....
И какм же пропагандистским целям могли служить протоколы в 1941-м году?
K-O-S-T-Y-A
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 16 ноя 2022, 17:55

Сообщение K-O-S-T-Y-A » .

dima-314 Войны хотели, или иззалюбвикискусству?

Nick Brake
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49827
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51

Сообщение Nick Brake » .

Kicker писал(а): Законодательство РФ не запрещает обращаться в суд для решения споров третьим лицам.
Споры на тему "как правильно разбивать яйцо - с тупого конца или с острого?" - не входят в прерогативу судов.
Kicker писал(а): Я что ли за вас конспирологов думать должен?
То есть Вы не знаете. Но готовы советовать... :)
Kicker писал(а): В судебной практике таких прецедентов полно.
Спрашивать у Вас ссылку хоть на один такой прецедент - я полагаю, занятие дохлое. Вы их не имеете, но почему-то уверены, что они есть и их полно...
Или я ошибаюсь, и у Вас есть готовый пример? :)
Kicker
Капитан
Капитан
Сообщения: 10576
Зарегистрирован: 21 дек 2004, 09:55

Сообщение Kicker » .

Изначально написано Nick Brake:
Спрашивать у Вас ссылку хоть на один такой прецедент - я полагаю, занятие дохлое. Вы их не имеете, но почему-то уверены, что они есть и их полно...
Или я ошибаюсь, и у Вас есть готовый пример? :)

А зачем мне их иметь?
Как писал тут один участник: "Что-то либо для других я делаю только за деньги."
Ссылка вот: http://arbitr.ru
Ищите да обрящите.
Лично у меня подлинность протоколов сомнение не вызывает.
И лично я с иском в АСГМ обращаться не собираюсь.
А искать что-то для вас...
7 000 рублей мне на счёт ИП и вуаля. Утром у вас будет подобный кейс в почтовом ящике.
o.tuk
Полковник
Полковник
Сообщения: 20914
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:12

Сообщение o.tuk » .

"Миролюбивая Финляндия"
Российские территории, подлежащие аннексии Великой Финляндией по плану Валлениуса
Территории, оккупированные финнами к январю 1919 года
Военное формирование северо-ингерманландской республики в Кирьясало
Территории, оккупированные финнами к декабрю 1921 года
"Вы не понимаете- это другое"...
Kicker
Капитан
Капитан
Сообщения: 10576
Зарегистрирован: 21 дек 2004, 09:55

Сообщение Kicker » .

Естественно.
Другое.
Одно дело планы, другое фактическое нападение.
Мир заключили в 1922-м году, а в 1939-м решили, что надо бы пересмотреть.
Kicker
Капитан
Капитан
Сообщения: 10576
Зарегистрирован: 21 дек 2004, 09:55

Сообщение Kicker » .

Пока предупреждение за хамство.
Kicker
Капитан
Капитан
Сообщения: 10576
Зарегистрирован: 21 дек 2004, 09:55

Сообщение Kicker » .

Так короче. Задолбали навозом швырять.
Либо по теме, либо никак.
vadja2
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34253
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:21

Сообщение vadja2 » .

Lopar писал(а): 1 июня 1922 года в Москве был заключён мирный договор между Советской Россией и Финляндией
Вот и надо плясать только после этой даты, а не притягивать за уши примеры времён бурно цветущей ГВ.
dima-314 писал(а): Вплоть до 39г из Финляндии через границу ходили группы - грабить и убивать.
С ведома правительства Финляндии? Можно узнать, где об этом можно почитать?
А вот СССР через "компартию Финляндии" вёл непрерывную подрывную работу против финского государства, включая такие "невинные шалости", как организации типа рабочих демонстраций, где практиковалась стрельба по полицейским из автоматического оружия. И это только малость
vadja2
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34253
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:21

Сообщение vadja2 » .

dima-314 писал(а): На мой взгляд неудачно выбранное время наступления
Сводки погоды на тот период в свободном доступе. Погодные условия в начале операции как раз и были наиболее благоприятными для наступления. Сами найдёте, или помочь?
o.tuk писал(а): одни мы пидарасы.
Заметьте, это ваши слова. Не затруднит ли конкретизировать это ваше "мы"? Хотя, какая разница: вам, конечно же, виднее, кто вы есть - тут спорить не буду.

vadja2
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34253
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:21

Сообщение vadja2 » .

Kicker писал(а): Таффай.
Побыструхе нашвыряю.
По самому "инциденту":
Если честно, даже не представляю, кто и где такоё мог ляпнуть-обвинять финнов в нападении Союз мог только для пропаганды внутри страны. Для международного обьяснения Молотов ограничился тогда только общими фразами, типа "...в связи с возникшими между обеими странами военными действиями".
Что на счёт дальнейших действий, то прикинь, как задолго велась подготовка:
ещё до тех событий Союз совместно с Германией очень скоординированно выступали против намечавшегося создания оборонительного союза Швеции и Финляндии. До войны же приступил к созданию первого корпуса Народной армии Финляндии под командованием тов. Антилла(кстати, депутата ВС СССР первого созыва)и правительства Куусинена уже было наготове.
.
Ещё есть такой документ "Заявление народного правительства Финляндии", который многое ставит на свои места. В любом случае становится ясно, что вопрос независимости Финляндии для Союза был уже решён - не в пользу финнов, разумеется - ещё до начала Зимней войны. Именно оккупацией её территории и последующего включения в состав СССР, а не пресловутой отмазкой на тему "обеспечения безопасности колыбели революции". Если подходить непредвзято, то участие в 2МВ на стороне Рейха было для финнов единственным, пусть и маловероятным шансом сохранить суверенитет. Что, как показала дальнейшая история, для Финляндии и оправдалось.
В продолжение цитата:
""Народное Правительство Финляндии обращается к Правительству СССР с предложением заключить договор о взаимопомощи между Финляндией и Советским Союзом и осуществить вековую мечту финского народа: воссоединить народ Карелии с народом Финляндии, присоединив его к единому и независимому государству Суоми." После этого Союз официально заявил в ЛН, что только их признаёт единственно легитимным правительством Финляндии и отныне разговаривать будет только с ним.
Но это ещё не всё. Тут же последовал совершенно замечательный Договор о взаимопомощи и дружбе между Советским Союзом и Финляндской Демократической Республикой, в котором, как "вишенка на торте" имеется статья за номером
VIII:
"Настоящий Договор вступает в силу со дня его подписания и подлежит последующей ратификации. Обмен ратификационных актов будет произведен в возможно более короткий срок в столице Финляндии - городе Хельсинки."(с)
Особое внимание обрати на время и место последующей ратификации: "в кратчайший срок" и "в столице Финляндии - городе Хельсинки".
Если после этого у кого-то и могут возникать сомнения в истинной цели всей этой заварухи, то этот человек либо никуя не интересовался вопросом и все его "знания" по теме исключительно из агитпроповских сказок, либо он откровенный долбо.б, либо сознательно врёт. Или, как вариант, все пункты вместе.
Это я, Саня, схематично набросал, в общих чертах - типа, "кроки маршрута". Если интересно - разверну ширше.
Van Damn
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 19 июл 2022, 07:39

Сообщение Van Damn » .

vadja2 писал(а):
Польский холуй всегда настолько русофоб, что даже финнов готов представить белыми и пушистым. Надо бы и нам к львовским так же относиться.
dima-314
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17365
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 23:27

Сообщение dima-314 » .

vadja2 писал(а): А вот СССР через "компартию Финляндии" вёл непрерывную подрывную работу против финского государства, включая такие "невинные шалости", как организации типа рабочих демонстраций, где практиковалась стрельба по полицейским из автоматического оружия. И это только малость
Ну я то о том же и говорю вот один в один что сейчас Вадя-2 пишет.
Начнем с главного - советско-российские власти отпустили финам государственность и всякие прочие природнно-народные богатства щедрой рукой,без аннексий и контрибуций и вообще каких нибудь дополнительных условий.
Казалось бы живи радуйся владей богатей...
Но нет.
Финам показалось мало и они давай воевать и местных краснофинов и с 18-22й годы то на карелию то ещё куда нападали. Даже Эстонию поддерживали огнем и мечом.
Далее все 20е 30 е годы финляндское правительство и видимо не только оно поддерживали антисоветские боевые террористические организации из бывших подданных РИ и не только их,которые осуществляли нападения на территорию Российской республики,убивали и грабили советских деятелей и население.
Ключевым тут будет даже не то поддерживало эту деятельность финское правительство а то что происходили нападения именно с территории финской республики и откуда практиковалась стрельба по советским гражданам как из автоматического оружия так и из более крупнокалиберного.
Погодные условия в начале операции как раз и были наиболее благоприятными для наступления. Сами найдёте, или помочь?
Наблюдения гидрометцентра в городе Ленинграде равно как и в городе Хельсингфорсе мало что нам подскажут. Здесь такое место что бывает над головой солнце а на соседней улице дождь.
Сегодня вот как раз 28ноября.
Последний раз солнечный день такой чтоб весь день был в середине октября.
Вообще в районе КП в среднем 70 солнечных дней в году.
Полноценно солнечных .
И в основном они в мае-августе.
А так конечно бывает выглянет. Прыгнешь такой в свой И-15бис финов побомбить а пока взлетаешь уже и туман и облачность ниже 300м.)
vadja2
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34253
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:21

Сообщение vadja2 » .

dima-314 писал(а): Начнем с главного - советско-российские власти отпустили финам государственность и всякие прочие природнно-народные богатства щедрой рукой,без аннексий и контрибуций и вообще каких нибудь дополнительных условий.
1. Что значит "отпустили"? Наоборот, соввласть должна была памятник Маннергейму поставить, а заодно и бронелобому Колчаку, за то, что смогла удержаться у власти.
2. Каким боком эти ваши псевдоисторические экскурсы в времена далекие от обсуждаемых событий к теме топика?
dima-314 писал(а): Далее все 20е 30 е годы финляндское правительство и видимо не только оно поддерживали антисоветские боевые террористические организации из бывших подданных РИ и не только их,которые осуществляли нападения на территорию Российской республики,убивали и грабили советских деятелей и население.
Ключевым тут будет даже не то поддерживало эту деятельность финское правительство а то что происходили нападения именно с территории финской республики и откуда практиковалась стрельба по советским гражданам как из автоматического оружия так и из более крупнокалиберного
У вас, конечно же, есть документальные подтверждения, что эти жувописуемые вами ужоснахи происходили по инициативе финляндского правительства?
Наблюдения гидрометцентра в городе Ленинграде равно как и в городе Хельсингфорсе мало что нам подскажут.
Я не знаю, что вам персонально могут подсказать наблюдения гидрометцентра в Ленинграде и Хельсингфорсе, но сводки погоды в полосе действий РККА имеюццо.

Аватара пользователя
Косатый
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27837
Зарегистрирован: 16 окт 2010, 06:26
Страна: Российская Федерация
Откуда: Омск

Сообщение Косатый » .

ВЫ чо такие дешевки-А? В августе 1941 войска Закавказского (или какого там?) округа бросают юг и уходят через Турцию в Иран...ВЫ реально - дЭбилы? Читать не можете?
Соколиная охота - царская, псовая - барская а оружейная ? -Псарская !
vadja2
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34253
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:21

Сообщение vadja2 » .

Поди проспись и заканчивай с флудом, тут и без тебя полоумцев есть в количестве.
Аватара пользователя
Косатый
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27837
Зарегистрирован: 16 окт 2010, 06:26
Страна: Российская Федерация
Откуда: Омск

Сообщение Косатый » .

Изначально написано vadja2:
Поди проспись и заканчивай с флудом, тут и без тебя полоумцев есть в количестве.

Ответить бы ...А ты ХТО? Ты гавно БелорусскоЙ регистрацЫИ -НЕТ?
Соколиная охота - царская, псовая - барская а оружейная ? -Псарская !
dima-314
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17365
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 23:27

Сообщение dima-314 » .

vadja2 писал(а): 1. Что значит "отпустили"? Наоборот, соввласть должна была памятник Маннергейму поставить, а заодно и бронелобому Колчаку, за то, что смогла удержаться у власти.
То значит что предоставили финам собственную государственность по доброте ли душевно либо по глупости либо ещё ро какому соображению.
Важно другое - спокойно и без войны.
Казалось бы финам жить да поживать.
Но нет.
Захотелось большего.
Дальше пошло нарастать как снежный ком.
И к 39 году докатилось до очередной войны.
Очередной потому что с 18 по 22й год уже воевали.
...
А могли бы фины наоборот - собраться и выступить за единую и неделимую Империю.
Поэтому извините для меня - они крысы.
2. Каким боком эти ваши псевдоисторические экскурсы в времена далекие от обсуждаемых событий к теме топика?
Равно тем же как и ваши.
СССР напал на бедную беззащитную финскую республику.
Которая до этого 20 лет строила бетонные доты и дзоты.
Ага ага. Знала кошка чье мясо ела все эти годы.
dima-314
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17365
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 23:27

Сообщение dima-314 » .

vadja2 писал(а): У вас, конечно же, есть документальные подтверждения, что эти жувописуемые вами ужоснахи происходили по инициативе финляндского правительства?
Да пох на инициативы.
С чьей территории мазурики безобразничали тому и отвечать.
У государств только так.
Я не знаю, что вам персонально могут подсказать наблюдения гидрометцентра в Ленинграде и Хельсингфорсе, но сводки погоды в полосе действий РККА имеюццо.
Я не знаю что вам напели в ухи сводки РККА , я тут 50 лет живу и наблюдаю погоду.
В ноябре декабре всегда гадко-мерзкая погода с сыростью и низкой облачностью и сумерки наступают в 16 часов а рассвет в 10 утра.
И лед толково замерзает ближе к Новому Году и никогда к 15 ноября.
Может и была в тот год рекостно безоблачная погода неделю так только если это лично ИВ Сталин с каким нибудь патриархом Чаплиным летал и руками облака для Сталинских Соколов разгонял. :)
vadja2
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34253
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:21

Сообщение vadja2 » .

dima-314 писал(а): То значит что предоставили финам собственную государственность
Куйню не мелите. Они только, скривив рожу, типа подтвердили то, что уже было де-факто. И тут же попёрлись и туда устанавливать "светлое будущее".
А могли бы фины наоборот - собраться и выступить за единую и неделимую Империю
Империи к тому времени не существовало, если вы не в курсе, монархия упразднена, на дворе республика.
С чьей территории мазурики безобразничали тому и отвечать
Ну уж не Союзу об этом говорить. Там всяких ваупшасовых одних немеряно, не говоря уж о "невинных забавах" коминтерновцев.
Которая до этого 20 лет строила бетонные доты и дзоты.
Ага ага. Знала кошка чье мясо ела все эти годы
Раньше считал вас неглупым человеком.

dima-314
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17365
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 23:27

Сообщение dima-314 » .

vadja2 писал(а): Куйню не мелите. Они только, скривив рожу, типа подтвердили то, что уже было де-факто. И тут же попёрлись и туда устанавливать "светлое будущее".
Куйню не мелите вы.
Естественно как и во всей Империи фины разделились на белых и красных финнов.
Белым на помощь пришли немцы и шведы.
Красным помогали советы.
Ситуация вот в точь в точь что то напоминает.
Вам подарили страну и государство.
Живите и радуйтесь.
Нет надо всех несогласных а заодно и нефинов уничтожить.
Причины и следствия не путать.
Империи к тому времени не существовало, если вы не в курсе, монархия упразднена, на дворе республика.
Да ерунда это. Монархия,республика - это как народы и их вожди решат.
Могли сыграть в единую и неделимую.
Сыграли против - крысы.
Ну уж не Союзу об этом говорить. Там всяких ваупшасовых одних немеряно, не говоря уж о "невинных забавах" коминтерновцев.
Ну а я еще помню неизвестных снайперов то на крыше в одной столице то в другой. И каждая сторона винит другую.
Может быть кто то виртуозно разыграл карту?
Равно как и коминтерновцы те ёще темные личности.
Я ж говорю - разделившись нечего потом друг на дружку пенять.
Вот так и с вашим мироощущением Вадя.
Если б вам была милее большая общая страна - было бы проще.
А так всегда кто то другой будет виноват и придется вам убивать и быть убитым.
Разруха она в головах.
Раньше считал вас неглупым человеком.
Возможно вы сами поглупели.
Не видите очевидного.
Не хотите видеть.
Воспринимаете только одну сторону не понимая что это трагедия всех народов входивших в РИ.
winter75
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 04 дек 2017, 07:04

Сообщение winter75 » .

Не забываем, что Финляндия в составе РИ была очень автономна. Вроде как в составе, но автономны.
И после финской войны Прибалтика стала строить социализм, и румыны отдали хорошие территории. Без всяких войн! Потому как пример был сильно наглядный.
А рассуждать сейчас, было бы так или так...
А факт такой - СССР сломал хребет Германии и всех помощников, в лице остальной Европы.
Это факт. Остальное - домыслы.
Напала бы Германия сразу или погодя...
wandergraft
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7377
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 14:31

Сообщение wandergraft » .

winter75 писал(а): А факт такой - СССР сломал хребет Германии и всех помощников, в лице остальной Европы.
Это факт. Остальное - домыслы.
Только не СССР сломал хребет Германии, а антигитлеровская каолиция.
Kicker
Капитан
Капитан
Сообщения: 10576
Зарегистрирован: 21 дек 2004, 09:55

Сообщение Kicker » .

Да неважно это, что там происходило в 1918-1922 годах. Подобный подход это вообще путь в никуда.
Как уже написали выше Финляндия в составе РИ управлялась напрямую императором и де-юре подчинялась только ему. Нет императора и империи,-всё, Финляндия свободна. Частью РИ она по сути не являлась, а была "собственностью" дома Романовых. Так что все эти разговоры о выступлении за единую и неделимую есть пустое сотрясение воздуха.
А факт в том, что в 1939-м году никакой военной угрозы Финляндия для СССР действительно не представляла. И вопрос советизации лежит исключительно в политической плоскости.
Собственно даже в самом СССР Зимнюю войну старались обходить вниманием. Нет, в учебниках истории о ней писали, сам факт её не отрицали, но как-то вскользь, мимолётом. Да. Было, Обеспечили безопасность города Ленина. Как? Чем? Если во время Великой Отечественной финны же этот город и помогали блокировать.
Ответить

Вернуться в «Мужской разговор»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 4 гостя