Майнильский инцидент

[Kicker]

Собсна с него 83 года назад началась Зимняя война.
Тяжёлый, но оказавшимся крайне полезным урок для РККА.
Именно в ту зиму РККА научилась воевать зимой, что несказанно помогло два года спустя.
Ну и финнам по шапке-таки надавали.
Пусть политические цели и небыли достигнуты.

[Lopar]

И брать ДОТы, что пригодилось привзятии Кенигсберга за 5 дней.

[Duga]

Тяжёлый, но оказавшимся крайне полезным урок для РККА.

Параллель просматривается.

[Lopar]

Потому и финнов со шведами втащили в НАТО.

[Kicker]

Бонк, задрал ты со своей Арктикой.

[Kicker]

Изначально написано Lopar:
И брать ДОТы, что пригодилось привзятии Кенигсберга за 5 дней.

Да. И брать ДОТы.

[Kicker]

Изначально написано Duga:
Параллель просматривается.

Да не особо.
При крайне неблагоприятных обстоятельствах, прежде всего внешнеполитических Сталин умудрился-таки ту войну выиграть.
Если мы рассматриваем выигрыш в войне с точки зрения заключения мира на условиях, лучших, чем довоенные.
Боевые действия начались 30 ноября, а 13 марта уже вступил в силу мирный договор.
Крайне тяжёлый для финнов. До Зимней войны СССР просил гораздо мешьше.

[grurih]

Изначально написано Kicker:
Сосна с него 73 года назад началась Зимняя война.
Тяжёлый, но оказавшимся крайне полезным урок для РККА.
Именно в ту зиму РККА научилась воевать зимой, что несказанно помогло два года спустя.
Ну и финнам по шапке-таки надавали.
Пусть политические цели и небыли достигнуты.

Сколько-сколько лет назад???

[Kicker]

Пардон.
83 конечно.
Ошибся малёхо.
Не бейте, дяденька
Исправил

[grurih]

Точность-вежливость Королей!)

[Kicker]

Это да. Но я и не король

[air500]

Одно из последствий той войны,на которое мало обращают внимания,ЕНИП,это эбарго США на поставку в СССР высокооктанового бензина.
Как результат:
1.Резкое сокращениев 1940-1941 годах количества часов на обучение танкистов вождению танков и количества часов налета при обучении летчиков .
Приказ Наркома обороны об этом был,ЕМНИП.
Из училищ выходили "механники-водители" с 4-7 часами вождения танков и "летчики" с налетом 6-10 часов.
У немцев аналогичные цифры были выше более чем на порядок.
2.Потребности ВВС СССР в высокооктановом бензине к лету 1941 г,ЕМНИП,было обеспечено только на 15%-20%.
3.Огромный дефицит высокооктанового бензина сохранялся в СССР вплоть до конца 1943 года.
.......
Цифры привожу по памяти,лень искать ссылки.
Так что,могу и ошибаться.

[Kicker]

Не знал...

[air500]

Еще одно из последствий той войны,это то,что, после проведенного немцами анализа ведения боевых действий Красной Армии в той войне,Гитлер отдал приказ о начале разработки плана Барбаросса.
Потому,что военные пришли к выводу о СЛАБОСТИ КА в целом и профессиональной непригодности всего командного состава КА в частности.
Что создало иллюзию в голове Гитлера о том,что сокрушить "колосс на глинянных ногах"-намного проще и дешевле,чем пытаться высадиться на Британских островах.

[Kicker]

Эта ошибка ему в буквальном смысле стоила жизни.

[Xatxi]

Изначально написано Lopar:
Потому и финнов со шведами втащили в НАТО.

А турки-то уже согласны?
А то американский разведчик, чапая с Сицилии в Черное море, почему-то Турцию стороной обходит.

[Lopar]

согласны?

Продавят или купят. Фактически они уже вступили.

[TapakaH]

Изначально написано air500:
Еще одно из последствий той войны,это то,что, после проведенного немцами анализа ведения боевых действий Красной Армии в той войне,Гитлер отдал приказ о начале разработки плана Барбаросса.

Абсолютли.
только хотел в соседней теме Михрюну ткнуть в лицо этим фактом.
Что эта война привела в том числе к неожиданному нападению Гитлера..
....он меня заранее забанил.
Все три компании это глубокое позорище и проигрыш всухую.
Увы.
п.с. как вести военные действия вообще, начали соображать к 44-му.

[Maksim V]

У меня дед участник Финской, сосед тоже с самого начала там был.
Когда с соседом в больнице в одной палате лежали - он очень много рассказывал о финской войне.
Так вот - с ведением военных действий было там относительно нормально и даже хорошо - проблема была с тылом. 50% всех потерь в советской армии - от морозов. Несоответствие формы одежды и климатических условий.
Теперь о ведении боевых действий в период 1941 - 1945 гг.
Вы можете сколько угодно долго говорить, что воевать научились только к 1944 году, но это ни как не отменяет того факта, что СССР выиграл войну уже 5 декабря 1941 года - дальше шло добивание фашистской Германии.
Военные историки - надувая щеки - говорят, что перелом в войне наступил под Сталинградом, другие говорят, что на Курской дуге.
Это все чушь - перелом наступил когда немцы увязли на Можайской линии обороны и далее уже встали под Москвой, а уж когда 5 декабря фашистов погнали взад - даже самые упертые поняли - немцы войну проиграли.
Если сейчас трезво смотреть на ВОВ, то очевидно - у немцев не было ни одного выигранного сражения - все поражения РККА носили местный характер - ни одна победа вермахта не привела к стратегическому изменению положения в войне - в общем все бои были местного значения.
Даже сплошной линии фронта не было - везде были укрепрайоны - а вот уже когда погнали немцев взад - они пытались организовать сплошную оборонительную линию, но без особого успеха.
Война ЕС против России в 1941 году изначально была проиграна-до своего начала.
Причины проигрыша - стратегическая ошибка в оценке промышленного потенциала и мобилизационного ресурса.
Кроме этоо немецкая разведка считала, что численность РККА - по состоянию на 1 сентября 1939 года была примерно 15 дивизий, а на самом деле их было 75.
В общем в 1941 году повторилось все тоже самое, что и в 1500 ги в 1612 и в 1709 и в 1812 - недооценка сил России и переоценса своих собственных.
Впрочем сейчас ЕС(НАТО) с разбегу прыгнул на те же грабли.
История показывает, что англосаксы необучаемые и не способны к анализу.
Умные учатся на чужих ошибках - дураки на своих собственных, а англосаксы необучаемы в принципе.

[Kicker]

Изначально написано TapakaH:
....он меня заранее забанил.

Ну идиот человек по жизни. Точнее прикидывается идиотом.
Я думаю, что это просто платник пишет.

[TapakaH]

Ага.
Похоже там все по методичке.

[TapakaH]

Изначально написано Maksim V:

Теперь о ведении боевых действий в период 1941 - 1945 гг.
Вы можете сколько угодно долго говорить, что воевать научились только к 1944 году,

Да. И не только я.

Изначально написано Maksim V:
но это ни как не отменяет того факта, что СССР выиграл войну уже 5 декабря 1941 года - дальше шло добивание фашистской Германии.

Да.
И не только так.
Когда летом 41-го стали клевать румынию с нефтью, пошла движуха на кавказ.

[Maksim V]

По поводу "неожиданного нападения Гитлера". Этого не было. Все было ожидаемо.
Мировая война началась в 1914 году. К 1920 году все участники выдохлись и война утихла сама собой и все стороны кинулись зализывать раны и вооружаться.
Абсолютно все понимали, что война не окончена, а взята передышка перед генеральным сражением. Испания, Хасан, Финляндия-по сути это были учения.
Самыми важными боями для СССР были бои с японцами. Разгром японцев на охере Хасан произвел такое впечатление на руководство Японии, что японцы так и не вступили в войну на стороне Германии и против СССР.
А войны в Испании и Финляндии дали немецким аналитикам много информации о РККА, но немцы неверно истолковали характер ведения боевых действий, состояние военной техники и вооружения РККА.
Немцы сделали выводы такие - какие они хотели сделать, а не то что было в реальности.
Необъяснимо, но факт - немецкая разведка полностью проигнорировала применение РККА танка КВ-1.
Немцы вообще не придали этому факту ни какого значения, а зря.
Позже они так же ошибочно оценили БМ-13.В обоих случаях это было серьезным провалом немецких спецслужб, что в дальнейшем повлекло за собой серьезные проблемы при ведении боевых действий.
Но суть все же не в этом, а в том, что нападение Гитлера на СССР было однозначно ожидаемым абсолютно всеми - включая СССР.
Подготовка к войне шла очень серьезная - за Уралом готовились площадки под эвакуируемые заводы. Самое главное, что успели сделать - подтянуть линии электропередач в "чистое поле" и поставить подстанции - поэтому эшелоны разгружались в "чистом поле" вечером, а утром уже станки работали.
Так и с эвакуацией - организация вывоза заводов и фабрик за Урал была произведена в такие сроки и с таким результатом, что надо быть по пояс деревянным, чтобы поверить в спонтанность такого мероприятия.
Понятно, что все было подготовлено и просчитанно, особенно работа ж/д транспорта.
Естественно были проблемы, но они были вызваны тем, что не хватило времени на подготовку - нужен был еще год.
Гитлеру тоже был нужен год, но провал немецкой разведки в оценке оборонного потенциала СССР - дал немецкому руководству ложную уверенность в скорой победе. Немцы напали.

[Konstantin217]

но это ни как не отменяет того факта, что СССР выиграл войну уже 5 декабря 1941 года - дальше шло добивание фашистской Германии.

К концу 1942 г. СССР войну выиграл. И с военными действиями, точнее только лишь с ними этот выигрыш не связан.

[air500]

Изначально написано Kicker:
Эта ошибка ему в буквальном смысле стоила жизни.

Да и хрен бы с ним,туда ему и дорога.
Но из-за этой ошибки погибли еще и 30 000 000 наших соотечественников.
Вот это и хреново.

[vadja2]

Сталин умудрился-таки ту войну выиграть.

Только в последствии это вылилось в миллионы погибших советских советских граждан.

Одно из последствий той войны,

Да дохрена там последствий, начиная с того, что Союз ссаными тряпками выгнали из ЛН и вплоть до запрета на продажу всего, включая технологии. Что, в итоге, опять-таки вылилось в миллионы жизней.

[wandergraft]

Если сейчас трезво смотреть на ВОВ, то очевидно - у немцев не было ни одного выигранного сражения - все поражения РККА носили местный характер - ни одна победа вермахта не привела к стратегическому изменению положения в войне - в общем все бои были местного значения.

ну вот не надо пи..ть! Немцы нанесли поражение КА в крупнейшем танковом сражении в истории 23 по 30 июня 1941 г. в районе Дубно - Броды - Луцк, в нем участвовало 3128 советских и 728 немецких танков.
Бродское сражение (другие используемые названия: битва под Дубной , битва под Дубно , битва под Ровно , битва под Ровно-Броды ) - танковое сражение между III армейским корпусом 1- й танковой группы и XLVIII армейским корпусом (моторизованным) . и пять механизированных корпусов советских 5-й и 6-й армий в треугольнике, образованном городами Дубно , Луцк и Броды .между 23 и 30 июня 1941 года. Это, безусловно, битва с наибольшим количеством танков (в мифах битва под Прохоровкой, в просторечии и неправильно называемая Курской битвой, считается крупнейшей танковой битвой). В советской историографии оно известно как одно из 'пограничных оборонительных сражений'. Хотя соединения Красной Армии нанесли немецким войскам большие потери , они были разгромлены и понесли огромные потери в танках. Плохая советская логистика, господство Германии в воздухе и полный отказ в управлении Красной Армией обеспечили победу Вермахту , несмотря на подавляющее численное и технологическое превосходство Красной Армии .
Это было одно из самых напряженных танковых сражений на начальном этапе операции 'Барбаросса' , и некоторые говорят, что оно может превзойти более известное сражение под Прохоровкой
Расстановка сил
Шесть советских механизированных корпусов с более чем 2500 танками были сосредоточены для участия в концентрической контратаке через фланги 1-й танковой группы . армия ), которые встретились западнее Дубно с целью зажать части 6-й и 17-й немецких армий на северном фланге группы армий 'Юг' . Для этого 8-й механизированный корпус был передан из подчинения 26-й армии ., расположенного южнее 6-й армии и переданного под командование 6-й армии Н. И. Музыченко. По сути, это привело к тому, что все подвижные силы Юго-Западного фронта были вынуждены противостоять наступлению фон Клейста на Киев. Основное соединение немецкой пехоты, действовавшее на этом участке фронта, 4 -й армейский корпус (фон Шведлер) 17-й армии ( Карл-Генрих фон Штюльпнагель ) наступал на юго-восток с целью перерезать железнодорожную линию Львов-Киев.
Немецкие доспехи
Немецкий танк Panzer III из состава 13-й танковой дивизии в первые дни операции 'Барбаросса'.
В начале операции 'Барбаросса ' немецкая бронетехника состояла из смеси чешских и немецких танков, а также небольшого количества захваченных французских и британских танков. Кроме того, почти 50% танков, развернутых Вермахтом , составляли легкие танки Panzer I и Panzer II . Из 4000 бронемашин, имевшихся в распоряжении Вермахта , только 1400 были новыми Panzer III и Panzer IV . В первые несколько часов вторжения немецкое командование было потрясено, обнаружив, что некоторые советские танки невосприимчивы ко всем противотанковым средствам, используемым Вермахтом.
Во время предвоенных учений Хайнц Гудериан отмечал, что танки сами по себе уязвимы для пехоты. Кроме того, он также отметил, что танкам не хватало крупнокалиберного оружия, необходимого для разрушения железобетонных бункеров и сильно укрепленных позиций, роль, которую можно было выполнить только с помощью тяжелой артиллерии или ударов с воздуха. Рассредоточение танков среди пехотных формирований решило многие слабые стороны танков, но также свело на нет некоторые из их сильных сторон. Таким образом, немецкие военные теоретики пришли к выводу, что для полного раскрытия своего потенциала бронетанковые части необходимо сосредоточить в собственных формированиях и интегрировать с мобильной артиллерией, мобильной пехотой и непосредственной поддержкой с воздуха.
Наконец, Гудериан пришел к выводу, что для достижения максимальной эффективности танков все бронемашины должны быть оснащены радиостанциями, чтобы каждый командир танка мог слышать инструкции командира подразделения, позволяя каждому танку организованно работать со всеми остальными.

[Gorgul]

Эта ошибка ему в буквальном смысле стоила жизни.

Тут еще неизвестно. Ибо тот кусок черепушки что у нас, даже нашими историками не признан.

И цели были достигнуты.

Насколько помню, изначально целью была финская ССР....потом, пришлось осетра урезать.

Та война и началась из-за неизбежности большой европейской войны.

Хрен там, до ВМВ СССР начинал все войны с одной целью - построения социализма во всем мире. Да и после войны - тоже.
Троцкого убили, но дело его жило. Просто кричать об этом стали сильно меньше.

СССР для перевооружения и подготовки нужен был год,а лучше-2.

А лучше - десять...только кое кто забыл - немцы тоже на попе ровно не сидели...

[п-ф]

Так вот - с ведением военных действий было там относительно нормально и даже хорошо - проблема была с тылом. 50% всех потерь в советской армии - от морозов. Несоответствие формы одежды и климатических условий

Опять гонишь, оей. Если "нормально" , то откуда у фиников гигантские трофеи, позволившие Маннергейму утверждать, что финскую армию снабжает ркка?
Эт в заполярье было нормально - отбили печенгу и никель, захватили никелевые месторождения и тп. С гансами там уже бодались три года с переменным успехом.
А в центральной Карелии была жопа. При отсутствии дорог и снегу по йайцы. Даже термин такой появился - "толстовцы". Сидят в снегу и оруть в эфир - "Спасите, помогите, не дайте умереть позорной смертью". Финики зажимали колонну с двух сторон и тупо валили всех подряд. Пока не замёрзнут и лапы не поднимут.
А там, где при прочих равных была организована активная оборона, было "нормально". Финики получали люлей.
А "климатические условия" таковы, что даже при лёгком ранении требуецца срочная эвакуация раненого, бо на морозе кровь не останавливаецца.

[Van Damn]

Монтрё

Колхознег не понимает свинячим мозг ом разницу между пропуском судов и пропуском летательных аппаратов через территорию. Он деревянный по пояс. Лучше про силос нас просвяти.