История и реальность.

[дезерт игл]

Чего то тема про восточное импортозамещение на толкнула меня на мысль обсудить вообще рассказы историков и соотношение их с реальностью.
Ну например "огромные армии древности и средневековья".
Все бы ничего, да вот только не понятно
1) При относительно небольшой и подавляюще крестьянской массе населения откуда набрать много бойцов? Ведь профессиональный воин по сути паразит, сидящий на шее у населения.
Согнать ополчение? Но так это значит что экономика таких завоевателей быстро навернется тазом, ибо работать то будет некому.
2) Логистика. Большая армия хочет есть и пить каждый день.
Ну допустим что-то из еды тащат с собой, но в любом случае еду надо где-то брать, а где?
Если по пути такой армии попадутся три деревушки по 100-200 человек каждая?
Да 100 тыс армия сожрет деревушку вместе с жителями.
Так что не бьются огромные армии с реальностью (по крайней мере той эпохи)

[Kicker]

Михаил, давай для начало дадим количественную оценку слову "огромная".
Это сколько?

[дезерт игл]

Это сколько?

От 30 тыс

[button]

ну вполне вероятно что таких огромных и не было...

[bigross]

ну вполне вероятно что таких огромных и не было...

Недавно, на полном серьёзе, шло обсуждение "китайского кора бля" из г-на и па.. бамбука, водоизмещением ок. 30 т. брт.
А вы вот так... Развенчали.

[Iexanet]

Клим Жуков выпускал ролик, можно найти, про численность монголотатар, которые к нам приходили. Многие считают, что их было до 120 тысяч бойцов. Вот Жуков на пальцах и описал, сколько фуража нужно, сколько телег в обозе, на сколько километров, сотен, этот обоз будет расстянут. Где взять те реки, у которых берега готовы принять 300 тысяч лошадей на водопой. И как скоро вся эта армия станет редеть от падежа лошадей и голода.
Вроде, сошлись по итогу на 20 или 40. Уже запамятовал.

[Косатый]

Ну, к примеру, в Сибирской Киргизии - восстания, возглавляемые теми, что ныне на тенге казахских, самая большая армия "восставших" насчитывала 10 тысяч сабель. Оне "жгли крепостицы" - помните "Капитанскую дочку"? А по зиме, в период бескормицы, из Омска отряд в 150-200 казаков, при парочке пушчонок, выдвигался до близлежащих аулов. Там сами, после 2-3 залпов выдавали "зачинщиков" - которых те казаки на дыбу. "Зачинщики" выдавали самых главных "зачинщиков" и туда отправлялся зимний казачий отряд. Оставшихся в живых свозили в Омск, откудова кому плаха-кому каторга. Это историческая правда. Хотя и Жюль Верн писал рОманы...типо "Иван Рогов" примерно на эту тему.

[КМ]

От 30 тыс

В средние века тысяча воинов считалась большой армией.

[КМ]

Сибирской Киргизии - восстания, возглавляемые теми, что ныне на тенге казахских

Казахи или киргизы?

[Косатый]

Изначально написано КМ:

Казахи или киргизы?

Для российской Империи в те времена разницы не было. вы вообще знаете - как Питер Великий "наградил" сибирского губернатора за основание Омска и Семипалатинска?

[КМ]

Повесил?

[Косатый]

Изначально написано КМ:
Повесил?

Колесовал ТРИЖДЫ...в Питере, в родовом княжьем имении и "остаточно" в Тобольске

[дезерт игл]

средние века тысяча воинов считалась большой армией.

Вот это ближе к реальности.

Жуков на пальцах и описал, сколько фуража нужно, сколько телег в обозе, на сколько километров, сотен, этот обоз будет расстянут. Где взять те реки, у которых берега готовы принять 300 тысяч лошадей на водопой. И как скоро вся эта армия станет редеть от падежа лошадей и голода

То что завоевание шло зимой, доставляло отдельно...

Сибирской Киргизии - восстания, возглавляемые теми, что ныне на тенге казахских, самая большая армия "восставших" насчитывала 10 тысяч сабель. Оне "жгли крепостицы" - помните "Капитанскую дочку"?

Да я там жил даже...

[Косатый]

Изначально написано дезерт игл:

Да я там жил даже...

Да ладно! Ихгде ж?

[button]

То что завоевание шло зимой, доставляло отдельно...

ну а на самом деле почему бы и нет?

[Sobaka1970]

Изначально написано дезерт игл:
Да я там жил даже...

До сожжения крепости, или после?

[КМ]

Изначально написано Косатый:

Колесовал ТРИЖДЫ...в Питере, в родовом княжьем имении и "остаточно" в Тобольске

За что???

[Косатый]

Изначально написано Sobaka1970:

До сожжения крепости, или после?

Как же мне вас не хватало... нам всем...в состоянии чо-нить по теме ? Или так опять...полаять -яйца себе полизать?

[dima-314]

Историю придумывают и записывают через сто и больше лет после реальности.

(на этом тему можно закрыть)

[Косатый]

Изначально написано КМ:

За что???

Ну братишка лепшего кореша Питера, с кем ботик ишо вместях на воду ставили(Йоган Бухгольц) - был отправлен через Тобольск на юго-восток ибо поиски золота дабы со шведцами Питеру было не столь тяжко воевати - денюх надоть изыскати бУло. Всемилостивейше соизволено было учредить 7 крепостиц...на что отряжены були деНЖыщи...и дажеть шведов - ссыльно каторжан не жалко было...воаже продолжать? Песель уже извертелся - всяко разно ему хоцца встрянуть

[дезерт игл]

ладно! Ихгде ж?

В Оренбурге

сожжения крепости, или после?

Вместо

[КМ]

Понятно. Почитаю о нем.

[Косатый]

Оренбург опосля смерти Питера основан - но прЫнцип тот же. Поджимать Азию с Севера. Крепостицы, казаки, пушчонки...Так и распространялась россиянская Империя на Восток.

[дезерт игл]

Оренбург опосля смерти Питера основан - но прЫнцип тот же. Поджимать Азию с Севера. Крепостицы, казаки, пушчонки

Да и правильно делали

[Косатый]

Изначально написано дезерт игл:

Да и правильно делали

Оно теперь и обидно! Вот никому теперь не кажеццо - будто КетАйчеги - могли на север пройти - а могли реально! шо декабрист Рылеев в аляскинско-русско-американской кумпании третьим лицом был опосля Баранова и Резанова кто нынче знает?

[roykin]

Изначально написано дезерт игл:
При относительно небольшой и подавляюще крестьянской массе населения

Интересно, каким образом курганы насыпали. Их же хренова туча, и есть такие, которые бульдозером замучаешься ровнять.

[Neforo]

От 30 тыс

такие армии в средние века были только у китая.

[Косатый]

Изначально написано roykin:

Интересно, каким образом курганы насыпали. Их же хренова туча, и есть такие, которые бульдозером замучаешься ровнять.

Енто история ДО- христианская...Кому оно надо? Анадысь видал видео - один пиндос загугнявилссо - быдто на Алтае седло раньше чем в Древнем Риме изобрели...а всякие там патрицЫи на коне "охлюпкою" наегоривали - дак кто ж ему поверит?

[button]

Изначально написано Neforo:
такие армии в средние века были только у китая.

да вроде как у китая не очень там с армиями было

[Косатый]

Изначально написано button:

да вроде как у китая не очень там с армиями было

И стена ихняя кЕтайская стрелковыми бойницами вовнутрь