Никогда россияне так хорошо не жили, как сейчас.

[Conquistador777]

Тема об экономике.
Почему-то всю свою историю мы живём хреново.
И земля у нас богатая, и народ талантливый и трудолюбивый, но не прёт.
Мы внесли огромный вклад в цивилизацию. Открыли законы сохранения энергии и массы вещества, периодическую таблицу элементов, первыми полетели в космос, были у истоков генетики и атомной энергетики.
Вся страна пашет днём и ночью, проводит всё свободное время на работе и в дороге до нее и обратно.
И нихрена.
Почему?!!!

[AntiTAZ]

Двести лет назад историк Карамзин побывал во Франции. Русские эмигранты спросили его:
— Что, в двух словах, происходит на родине?
Карамзину и двух слов не понадобилось.
— Воруют, — ответил Карамзин…

[bigross]

Вся страна пашет днём и ночью

Прибавочную стоимость

- Воруют,

[МаратКА]

Вся страна пашет днём и ночью

[paradox]

Почему-то всю свою историю мы живём хреново.

неправда. смотря с чем сравнивать. если с идеалом- возможно. если с шариком- то практически все годы советской власти мы жили лучше как минимум половины шарика. с примерно 2003 до 2008 мы жили лучше чем при советской власти и лучше 95% населения земли, даже лучше некоторых членов "золотого мильярда". естественно, В СРЕДНЕМ!!! ну так и в америке 30% населения голодает. (а 30% страдает ожирением, вот ведь парадокс!) но и сейчас мы живем по прежнему много лучше многих обитателей земли (всё равно большинства)- в том числе и тех, которые (некоторые) не глупее нас, пашут больше нас, и тратят меньше нас. другой вопрос- почему большинство из нас живет много хуже, чем могли бы жить, исходя из текущего накопленного суммарного национального благосостояния при разумном и справедливом его распределении и использовании? ответ прост и очевиден- те, кто управляет национальным богатством, распределяют его крайне несправедливо, а расходуют его совершенно бестолково и расточительно.

[Conquistador777]

Всю жизнь мы догоняем и не можем догнать Америку.
Немцев мы разорвали в клочья а теперь живем гораздо хуже, чем они.
ВВП Португалии на душу так и не достигли.
Почему мы не можем жить как Скандинавия?

[Мороженщик]

Почему-то всю свою историю мы живём хреново.

Нормально живём.
Могли бы и лучше, но некуда.

[Отец Михаил]

Все дело в том, что жалующиеся на жизнь плохо её жили.

[Пасека]

Почему?!!!

Потому что потому.

И земля у нас богатая, и народ талантливый и трудолюбивый, но не прёт.

Кое кому прет за всех нас.

[kostya]

Изначально написано paradox:

неправда. смотря с чем сравнивать. если с идеалом- возможно. если с шариком- то практически все годы советской власти мы жили лучше как минимум половины шарика. с примерно 2003 до 2008 мы жили лучше чем при советской власти и лучше 95% населения земли, даже лучше некоторых членов "золотого мильярда". естественно, В СРЕДНЕМ!!! ну так и в америке 30% населения голодает. (а 30% страдает ожирением, вот ведь парадокс!) но и сейчас мы живем по прежнему много лучше многих обитателей земли (всё равно большинства)- в том числе и тех, которые (некоторые) не глупее нас, пашут больше нас, и тратят меньше нас. другой вопрос- почему большинство из нас живет много хуже, чем могли бы жить, исходя из текущего накопленного суммарного национального благосостояния при разумном и справедливом его распределении и использовании? ответ прост и очевиден- те, кто управляет национальным богатством, распределяют его крайне несправедливо, а расходуют его совершенно бестолково и расточительно.

Как то так

[Мороженщик]

Изначально написано Отец Михаил:
Все дело в том, что жалующиеся на жизнь плохо её жили.

Я не пла́чу, просто правда в глаза попала.

[Conquistador777]

Изначально написано Отец Михаил:
Все дело в том, что жалующиеся на жизнь плохо её жили.

В Финляндии живут в среднем на 11 лет дольше, чем в России.
С народом не повезло?

[WOLF63rus]

- Воруют, - ответил Карамзин:

Гаа. А в других странах прям ангелы безгрешные живут.

Немцев мы разорвали в клочья а теперь живем гораздо хуже, чем они.

Одна знакомая 5 лет прожила в Германии, имеет гражданство и знает в совершенстве немецкий язык. Но вернулась обратно в Россию и больше жить в Германии не хочет. Ее родственники, которые там остались тоже собираются возвращаться.
Не знаешь почему?

Почему мы не можем жить как Скандинавия?

Ты на карту хоть раз смотрел?

Все дело в том, что жалующиеся на жизнь

кроме как жаловаться нихера в жизни не делают.

[Skela]

Почему мы не можем жить как Скандинавия?

А почему мы должны жить как в Скандинавии?))
Вам понравится если на вас будет стучать ваш сосед?)

[Мороженщик]

В Финляндии живут в среднем

А зачем?
----------
Мой товарищ погиб когда ему и сорока не было. Служил. Более подробностей не будет.
Как пример.
Может это просто наша судьба.
Ну может такова Природа Вещей.

[Mr.Julio]

30% населения голодает. (а 30% страдает ожирением, вот ведь парадокс!)

При этом это одни и те же 30%

[paradox]

При этом это одни и те же 30%

шутка удалась, но нет.

[TemkA]

Изначально написано Conquistador777:
Мы внесли огромный вклад в цивилизацию. Открыли законы сохранения энергии и массы вещества, периодическую таблицу элементов, первыми полетели в космос, были у истоков генетики и атомной энергетики.
Вся страна пашет днём и ночью, проводит всё свободное время на работе и в дороге до нее и обратно.

А вы не осознаёте, что всякая нарытая там база 70-летней давности - это сейчас ни о чём ?
Как-то один умный человек на другом форуме написал, что за 20-й век в плане науки довырыли всё, что было более-менее на поверхности
А далее уже - исключительно трудно-извлекаемое
И возрастание сложности получения результатов, аналогичным открытиям прошлого, идёт в логарифмической зависимости
И чтобы двигаться дальше, нужно вваливать сотни миллиардов каждый год
На постоянной основе
Взять тот же биотек
Средняя компания, собирающаяся поисследовать пару гипотез в лекарственной области - это 700M $
5 лет исследований, чтобы узнать - фуфловая ли была затея или нет и ещё лет 5 на доведение до стадии препарата, который можно продавать
Таких компаний на западе - 100 штук
И точно также во всём прочем
Узнайте расходы TSMC, Intel или Samsung на освоение слелующего тех.процессса
Это нерерывное вложение по несколько десятком ярдов в год, и это с учётом накопленной базы
Хотите с нуля - узнайте сколько стоит каждая из контор
Этим всем у нас тут народ что ли занимался последние 30 лет ?
Он тут занимается поддержкой инфраструктуры, чтобы можно было бы качать нефть с газом и её прожирать
В том числе охраняя от посегательств других
Поэтому, с учётом количества населения, страна достаточно бедная, если пересчитать на рыло
И то, что тут тоже чем-то занимаются, какими-то ещё отдельными вопросами, в том числе науки - это скорее нонсенс

[TemkA]

Изначально написано paradox:
с примерно 2003 до 2008

2007-й - самый пик
Нефте-дождь проливался по самое немогу
Цена была предельной, а бакс - дешевым

[Ded Mazay]

Нефте-дождь проливался по самое немогу
Цена была предельной, а бакс - дешевым

разве так бывает?

[TemkA]

Изначально написано Conquistador777:
Всю жизнь мы догоняем и не можем догнать Америку

Куя себе вы замахнулись
На победителя предыдущих забегов

Изначально написано Conquistador777:
Немцев мы разорвали в клочья а теперь живем гораздо хуже, чем они

В какие клочья-то ?
Половину немцев окучил Запад, вторую взяли мы
Но тока не эксплуатировать в хвост и гриву за всё хорошее, а помогать им социализм строить
Насчёт сверх-хорошей жизни немцев я чё-то не уверен
+ мы совершенно не собираемся вкалывать
Я считаю, что страна после падения Союза до сих пор отдыхает
Деля и Прожирая
И у нас тут всё, что не "три конца сверху" не живёт долго
А всякое сложное - это в том числе и малодоходное по началу
10 лет ждать, взращивая, никто не будет

[TemkA]

Изначально написано Conquistador777:
С народом не повезло?

Ну в том числе
Качество населения стало так себе
Хотя это повсеместный тренд

[Conquistador777]

Итак, то, что достижения науки устаревают, это понятно. То, что мы отстали - очевидно.
То, что воруют, всем ясно.
Отчего не воровать, если некому унять, как говорили в старину.
Почему некому унять и почему отстали, вот вопросы.

[TemkA]

Изначально написано Ded Mazay:
разве так бывает?

Да
Я уже тут раз 5 выкладывал картинку
Ищите статистику GDP per capita в USD
Учитывайте, что половина бюджета - это нефть+газ
И что страна в целом не частно-бизнесовая, а государственно
И бабло, достающееся далее по цепочкам частникам - бюджетное

[Сергей2010]

мы совершенно не собираемся вкалывать

Ибо никто не собирается за это платить.(

[TemkA]

Изначально написано Conquistador777:
Почему некому унять и почему отстали, вот вопросы

Отстали - потому что не занимались, ибо муторно, долго, сложно и малодоходно
Некому унять - потому, что легче возглавить, чем бороться, сунув лом в колесо механизма
Да и не поймут многие
Вот щас вроде как типа лом и говорят, что теперь нужно реально делать
Импортозамещать там и т.д.
Ну рапортуют-то одно, а реально на практике это никак
Т.е. процесс можно, конечно, запустить, но уровень текущих достижений Запада будет через 50 лет
Примерно как Северная Корея с ракетой и бомбой
Когда появилось у основных игроков и когда - у них
Все надеятся продолжить как было, используя технологическую базу всей прочей цивилизации, пусть и в несколько раз дороже в плане цены закупок

[Conquistador777]

Да люди у нас ничем не хуже, чем в Америке, Европе и Китае.
В другом загвоздка.
То, что вы все говорите, это следствия, а не причины, до сути надо добраться.

[дезерт игл]

Изначально написано Conquistador777:
Тема об экономике.
Почему-то всю свою историю мы живём хреново.
И земля у нас богатая, и народ талантливый и трудолюбивый, но не прёт.
Мы внесли огромный вклад в цивилизацию. Открыли законы сохранения энергии и массы вещества, периодическую таблицу элементов, первыми полетели в космос, были у истоков генетики и атомной энергетики.
Вся страна пашет днём и ночью, проводит всё свободное время на работе и в дороге до нее и обратно.
И нихрена.
Почему?!!!

Ну, Во-первых периодами жили.
Во-вторых а у нас никогда цели обогатиться и не стояло кстати.
В целом общество к обогащению 1000 лет не рвалось, и сейчас уже поздно, по сути

[Наум]

И нихрена.
Почему?!!!

Потому что надо не "вклад в цЫвилизацию" вносить , а по примеру Щвейцарии "вкладываться" в благосостояние" СВОИХ граждан.
Но наша "элита" либо ворует по черному (дворцы, офшоры, друзья-милиардеры) ,либо одаривает благами соседние страны (например РБ) в ущерб нам.
ИМХО конечно.
П.С. При СССР было тоже самое , только с уклоном в строительство коммунизьма где нибудь в Африке или на Кубе.

[Maksim V]

У меня - в отличии от большинства здесь присутствующих - очень широкий круг общения в самых разных слоях общества.
Кроме этого я много общался с людьми которые родились в 1890 - 1933 гг.
И общался плотно именно о жизни в тех годах - начиная с царизма.
И заметил одну закономерность - если человек считал (считает), что ему должны обеспечить светлое будущее - значит и его родители и деды - жили - скажем так - не очень богато.
Если человек не ждал и не надеялся на милость от власти и природы, то он жил (живет) хорошо при любом общественно-политическом строе и при любой экономической ситуации.
Государство бессильно заставить этого человека жить плохо.
Когда люди говорят, что живут плохо и ничего не делают для повышения своего благосостояния, то это означает только одно - ЧЕЛОВЕКА ВСЕ УСТРАИВАЕТ,а его нытье - это или образ жизни или проблемы с здоровьем - третьего не дано.
Я вам мого накидать примеров из любой эпохи и из любого строя нашей России - когда люди находясь в абсолютно равных стартовых условиях - в дальнейшем жили сильно по разному - один всю жизнь в телогрейке и нытьем о маленькой зарплате - а у другого новенькие "Жигули" каждые 5 лет, пиджак с отливом -в отпуске летом в Ялте и это при том, что они работают в одном цеху и на одинаковых станках и зарплата одинаковая.
Точно так же и при царизме было-один последний хрен без соли доедает, а другой живет богато, а оба из рабочих и начинали одинаково, только один как работал на фабрике подсобным рабочим за 25 р в месяц, так и работает, а другой - поработал - денег мало - пошел выучился на машиниста, а там уже зарплата совсем другая - раз в 5 другая.
Сейчас во многом сложнее и с работой и с оплатой, но и сейчас тоже есть варианты - было бы желание.
Зять моего водителя за год сменил 4 места работы - ни на одной меньше 60 000 р не получал. А он обычный водитель-сейчас опять на новой работе-получает 80 000 р.