Сколько нужно платить, что бы

[Генералисимус Сталин]

жалуются именно на беспредел и крысятничество на уровне среднего руководящего звена - бригадиры, нач. цеха.

из за этого и все проблемы когда хозяева не знают что творят их менеджеры и грабят работяг .........у меня в нулевые один знакомый ну из бывших коллег по опасному бизнесу открыл ДОЦ сушку распиловку и производство мебели...........ну не знал не ведал что происходит хотя доверенного человека поставил начальником производства тот грабил работяг срезал премии штрафы.............когда он узнал он его гвоздями к стенке прибил............скандал был тот потом три месяца в больнице валялся но заяву писать не стал........

[Генералисимус Сталин]

Тут нужно смотреть, сколько такая работа стОит в среднем по рынку.

примерно столько же плюс минус 10 руб но он больше всех дает ...........у конкурентов такая же проблема..........у нас Юг лето сезон арбузов ему легче валятся на трассе в гамаке продавая арбузы имея 70-80 кило рубев не напрягаясь и пиво уже с утра.........Потом они зимой бегут к нему просятся на работу..............а летом опять разбегаются........

[SBZ]

Изначально написано Pragmatik:


Опять же, иногда выгодно прийти в суд таким бедным. Ибо, к примеру, очень сложно убедить судью, что твой работодатель или клиент бедный, если сам в дорогом костюме и т.д.

Сам давно уже предпочитаю ходить по судам, адм органам и т.д. в довольно скромной и простой одежде и без часов даже

[button]

Изначально написано Pragmatik:

Других стран на глобусе много. Вы про какие?

я про то что это мягко говоря не чисто российский опыт ты
а скорее мировой

[Pavel_A]

У нас в раёне многие работяги жалуются именно на беспредел и крысятничество на уровне среднего руководящего звена - бригадиры, нач. цеха.

Часто это все указания сверху. Начальников ставят в такие условия, что он не может начислять людям большие зарплаты. И кивать на верхнее руководство ему запрещают. Вот он и принимает весь удар на себя.

[mmy0462]

Изначально написано Трофель:

нну ктож хочет быдлом то быть.. но "топы" не дремят и фполне на то место берут узбекоф.Узбек за слово то не фкурсах, па деньгам ему можно фполовину платить.. да, он тупой, ну будет чутка дольшей запоминать технологичность процесса. Патом есть у ево еще плюсы- не курит, не бухат, не болеет (практичски), а ежль чо с ним- на ево место точно такой пабыстрому нарисуеца.
От и роботизированность можсказать

В Москве на Текстилях на сборке Рено очень много народу из Азии. Лет 5 назад точно много было. С русским у них не очень, мягко говоря.
Но как-то умудряются относительно нормальные машины собирать.

[ralf945]

Изначально написано mmy0462:

В Москве на Текстилях на сборке Рено очень много народу из Азии. Лет 5 назад точно много было. С русским у них не очень, мягко говоря.
Но как-то умудряются относительно нормальные машины собирать.

Роботизация в действии.
Одна и та же операция, каждый день, робот всегда трезвый и довольный.

[Pavel_A]

Но как-то умудряются относительно нормальные машины собирать.

Все это относительно. В 90-х люди тоже думали, что десятки не гниют. Но это была иллюзия, потому что средний возраст девятое тогда был менее 5 лет. То же говорили и про корейчев в 2000-х.
Недавно видел Дастер - это жуть - пороги ржавые, арки ржавые. Ещё год-два и в нём будут дыры, если уже нет. А сколько самому старому дастору сейчас лет? Продажи в России начались в 2012 году. То есть, этой повозке ещё менее 10 лет, а она уже вся ржавая.
О каком качестве тут может идти речь.

[Цепятыч]

Изначально написано Pavel_A:
В Леруа мерлене девочка, которая собирает информацию о будущих поставщиках - приезжает на объект и фотографирует производство - получает 300 косарей.
Она не принимает никаких решений, а просто фотографирует цеха. За что ей платят столько денег? Почему продавцам в Леруа платят копьë, а бездельнице, которая работает от силы пару часов в день платят 300?
И ещё, знакомый хотел туда устроиться, ему сказали, что мужчин на эту работу не принимают.

Надо быть знакомым не "лишь бы кого", а кого надо. Не могут все продавцы иметь такое знакомство

[mmy0462]

Изначально написано ralf945:

Роботизация в действии.
Одна и та же операция, каждый день, робот всегда трезвый и довольный.

Так эту операцию надо грамотно разработать, описать и обучить.
Если супервысококвалифицированному токарю херово сделанный на салфетке чертеж без спецификации отдать, не уверен я, что он задуманную конструктором деталь выточит.
Я к тому, что связано и закольцовано все - по цепочке надо идти и распутывать.

[mmy0462]

Изначально написано Pavel_A:

Все это относительно. В 90-х люди тоже думали, что десятки не гниют. Но это была иллюзия, потому что средний возраст девятое тогда был менее 5 лет. То же говорили и про корейчев в 2000-х.
Недавно видел Дастер - это жуть - пороги ржавые, арки ржавые. Ещё год-два и в нём будут дыры, если уже нет. А сколько самому старому дастору сейчас лет? Продажи в России начались в 2012 году. То есть, этой повозке ещё менее 10 лет, а она уже вся ржавая.
О каком качестве тут может идти речь.

Я про сборку Паш, конкретно в этом случае.
Если металл на кузовщину хреновый, работяга на сборочном конвейере точно не при делах.
Его задача грубо говоря крыло и двери без зазоров прикрутить и не помять/поцарапать при этом.
Так-то все гниет, чеуж, что-то 2 года, что-то 30 лет.

[Pragmatik]

Изначально написано 65игорь:

И тут меня осенило! Дума, братцы! Государственная, блинна, Дума - вот она квинтэссенция чуваков, которые ничего не учат летать и получают забойные бабосы. Отбою нет. И всё сами, сами...

А и точно, братие!

[Pragmatik]

Изначально написано button:

а в других странах прям оклад и работай? )

Других стран на глобусе много. Вы про какие?

[Pragmatik]

Изначально написано Генералисимус Сталин:

Да я б его на 0 умножил моментально............не там все открыто было

Хорошо тогда. Редкий случай, в хорошем смысле. У нас в раёне многие работяги жалуются именно на беспредел и крысятничество на уровне среднего руководящего звена - бригадиры, нач. цеха.

Изначально написано Генералисимус Сталин:
просто работать не хотят у меня сейчас у знакомого цех да работа тяжелая оклад 100000 + премии приходят смотрят говорят да сотка деньги не плохие но тут же ве..ыыать надо разворачиваются и уходят.........

Тут нужно смотреть, сколько такая работа стОит в среднем по рынку. То, что это "сотка" - это формально-то много, а вот реально... Надо знать, сколько ТАКАЯ же работа стОит в других местах в этом же городе, районе, области. Если в других местах 70 - это одно, а если в других 120 - то понятно, почему не хотят.
Опять же, есть объективная сторона вопроса - нормальные работяги или уже на вахте далеко, либо уже при деле, получают примерно то же на то же, поэтому менять шило на мыло не хотят, смысла нет.
Есть те, кто не хочет жилы рвать. Ибо потом через 5-10 лет такой работы сдохнуть - желающих тоже нет. На том свете эти деньги не пригодятся. Поэтому лучше поменьше получать, зато поспокойнее работать. Кстати, вполне нормальный взгляд, честный. Ибо, кроме работы, есть ещё семьи, друзья, увлечения. А то человек всю жизнь бабки зарабатывал, а жизнь и прошла. А с ней и здоровье ушло. И теперь все бабки тратятся на врачей. Тоже вот не очень хорошая перспектива.

[Трофель]

Так эту операцию надо грамотно разработать, описать и обучить

нну узбек то тут замыкающим..

Я к тому, что связано и закольцовано все - по цепочке надо идти и распутывать

от тока кто по этой цепочке пайдет..

[button]

Его задача грубо говоря крыло и двери без зазоров прикрутить и не помять/поцарапать при этом.

а скорее еще проще задача

Так-то все гниет, чеуж, что-то 2 года, что-то 30 лет.

да и "гниет" - так себе показатель...

[mmy0462]

Изначально написано Трофель:

от тока кто по этой цепочке пайдет..

Исходя из моего нерепрезентативного опыта - никто - самоубийц нетуть.
Заведет ещё эта цепочка не туда, куда надо.

[mmy0462]

Изначально написано button:

да и "гниет" - так себе показатель...

"это как посмотреть"

[button]

Изначально написано mmy0462:

"это как посмотреть"

ну смотреть надо в целом
есть негниющие французы на рынке они чо-то не особо ценятся

[65игорь]

Друзья, а может для того, чтоб более лояльно рассматривать качество потребляемых товаров, а так же уровень заработных плат работников всех уровней, не стоит ли просто вот так, "с плеча", уйнуть по нулю в ценниках всех товаров на российском рынке?
И всем будет щастье🤗

[button]

уйнуть по нулю в ценниках всех товаров на российском рынке?

а к зарплатам приписать!

[Трофель]

а к зарплатам приписать

эт уш не

уровень заработных

а "уровень заботы",коево да эдаких высот ну никак..

[65игорь]

Изначально написано button:

а к зарплатам приписать!

От этого, думаю, даже старина Зю оуеет🤭

[PILOT_SVM]

Изначально написано 65игорь:
Друзья, а может для того, чтоб более лояльно рассматривать качество потребляемых товаров, а так же уровень заработных плат работников всех уровней, не стоит ли просто вот так, "с плеча", уйнуть по нулю в ценниках всех товаров на российском рынке?
И всем будет щастье🤗

из чего формировать зарплату работников?

[65игорь]

Классный вопрос!
А из чего она формируется и чем обоснована зарплата 2,4млн в день?

[PILOT_SVM]

Изначально написано 65игорь:
Классный вопрос!
А из чего она формируется и чем обоснована зарплата 2,4млн в день?

Задавайте этот вопрос тому, кто назначил такую зарплату.

[button]

Изначально написано Pragmatik:

Ну так я и говорю - в мире около 200 государств и немало недогосударств. Поэтому "мировой опыт" это как "вся советская молодёжь" - красивая фраза, но ни о чём.
Вот взять нашы госкорпорацыи. ТАм, почему-то, маленьких окладов у верхушки нету. Сплошь большие. И премии большие. Всё большое. А вот чтоб маленький оклад и большая премия - а нету. И почему бы это? И где же тот самый "мировой опыт"? Аууууу, вылезай.

моровой опыт он человеческий к странам привязок не имеет
человеки то +/- одинаковые.
и мотивации у них одинаковые.
и не работают мотивации по схеме большой/маленький, т.к. это очень относительно, а работают по схеме больше/меньше
потому фиксированный оклад и не особо эффективен.
наши корпорации тут не уникальны. в штатах тоже самое. тоже дело и золотых парашютах и т.п.
и маленький оклад с большой премией у нас так везде. то есть премия больше оклада.

[SanSanish]

и не работают мотивации по схеме большой/маленький, т.к. это очень относительно, а работают по схеме больше/меньше
потому фиксированный оклад и не особо эффективен.
наши корпорации тут не уникальны. в штатах тоже самое.

Вообще то в штатах традиционно существуют три вида оплаты наемного труда: - почасовая (повременная) заработная плата рабочих;
- годовое жалование служащих, т.е. оклад;
- единовременное вознаграждение административных руководителей, т.е. бонусы.
А мотивируют вот этими личными личными бонусами и соцпакетом. Которые естественно тем выше, чем ближе сотрудник к руководству.
В Европе почасовая оплата закреплена сплошь и рядом законодательно. И на почасовке, а не сделке сидит больше половины даже производственников.
В Японии вообще размер оплаты напрямую зависит от возраста и стажа.

[михрюн]

Изначально написано button:

моровой опыт он человеческий к странам привязок не имеет
человеки то +/- одинаковые.
и мотивации у них одинаковые.

Вот то, что оставил.
Это жырный мозговой слизень, подсаженный нашему населению коммуняками.
И ежели к концу 20х этого слизня почти прибили, то при хохлогенсеках он разросся неимоверно. Люди разные. Общества - разные. Менталитет - разный. Не говоря уж - о вытекающей отсюда мотивации.
Ныне слизня у нас вырезают - но это - процесс небыстрый.
В отличие от подсадки) - вон, в США всякие бездельники, негры и прочие пидарасы искренне уверены, что им все должны.
В этом они трогательно единодушны с нашими бездельниками, требующими себе зп в два миллиона в день)
Ну, иль хотя бы вэлфера солидного, да бабу толстую) и домик в Жаворонках с кабанчиком) примерное цы)
И да, чтоб не работать, иль работать - но мало и за много.)
Меж тем, весь мир вошел во времена ресурсного голода, и, как ни забавно, реал-социализма. С принципом - как потопаешь, так и полопаешь)
Все просто.)

[Pragmatik]

Изначально написано Генералисимус Сталин:

из за этого и все проблемы когда хозяева не знают что творят их менеджеры и грабят работяг .........

Есть большое подозрение, что всё они знают. Только ваньку валяют - дескать, Большой Барин (он же Добрый Царь) не ведает, шо творят бояре... Но в это как-то не верится...
Тут же вопрос решается элементарно - изредка приезжать на объект и общаться с людьми "внизу". Те всё и расскажут. А уж если после смены посидеть, пивка попить - вообще без проблем всех крыс сдадут по списку.

Изначально написано Генералисимус Сталин:

у меня в нулевые один знакомый ну из бывших коллег по опасному бизнесу открыл ДОЦ сушку распиловку и производство мебели...........ну не знал не ведал что происходит хотя доверенного человека поставил начальником производства тот грабил работяг срезал премии штрафы.............когда он узнал он его гвоздями к стенке прибил............скандал был тот потом три месяца в больнице валялся но заяву писать не стал........

О!
У нас по раёну, нередко, собственно малый бизнес управляется самими же собственниками. Не верю, что они не знают, что у них под носом творится. А вот нечастый несколько более крупный бизнес, в т.ч. сетевой - там да, московское начальство носа не кажет, собственники тем более, поди, в теплых странах сидят. Поэтому средний управленческий персонал на местах творит что хочет.