Т-34 - правда газетная и сермяжная

[п-ф]

Изначально написано Jinn07:

Это откуда? Из школьной стенгазеты?

Оттуда. На базе т3 выпускались самоходки. Только что узнали штолэ?

[КМ]

Мне вот не понятно, почему не подсмотрели у немцев переднее расположение КПП? В плюсе добавочное бронирование лба, нет гемороя с рычагами и тягами идущими через весь танк.

У средних танков такая компоновка ведет к перегрузке передних катков и вызывает проблемы с ремонтом трансмиссии. Надо либо увеличивать подбашенный лист, либо делать разъемной лобовую часть. И то, и другое увеличивает сложность и массу.

[КМ]

Изначально написано Sraptak:

Факт ее наличия говорил бы о принципиально ином системном подходе к конструированию техники.

Нормальный был у конструкторов подход, но болезнь роста. И в первую очередь в армии.

[Jinn07]

Изначально написано п-ф:

Оттуда. На базе т3 выпускались самоходки. Только что узнали штолэ?

1200 шт?
Су-76и - 200 шт.
Су-85и - несколько штук.
СГ-122 - 21 штука.
А это вообще шедевр - "...в период 1941-1942 гг в руки РККА попало огромное колличество танков Т-3-их захватывали полками и дивизиями. Каждый месяц войны приносил Красной Армии сотни захваченных Т-3"
Каждый месяц... в 41-42 гг... сотни захваченных Т-3...
Рудель отдыхает.

[п-ф]

1200 шт?
Су-76и - 200 шт.

Йа написал выше - меньше 250. Откуда у максима 1200 - это к нему плз.
Оей, а вы походу исчо не в курсе, что наши танкисты , воюющие на трофеях, предпочитали т4, а не т5. Матчасть надо курить.

[Jinn07]

Йа написал выше

Так я и не про вас удивлялся, а про Максима.

[Sraptak]

Изначально написано Jinn07:

А это вообще шедевр - "...в период 1941-1942 гг в руки РККА попало огромное колличество танков Т-3-их захватывали полками и дивизиями. Каждый месяц войны приносил Красной Армии сотни захваченных Т-3"
Каждый месяц... в 41-42 гг... сотни захваченных Т-3...
Рудель отдыхает.

Их вообще то действительно дохрена захватили под Москвой. И потом эшелонами по МОЖД куда то везли на платформах, по рассказам отца. Чуть ли не до ранней весны.
Собственно в СССР использование немецкой техники упиралось в дефицит бензина и отсутствие боеприпасов. Я так подозреваю. И поэтому как бы большая ее часть шла тупо на переплавку.

[alexaa1]

Изначально написано Maksim V:
alexaa1-болтун и подлый человек. Безвозвратные потери панцерваффе в боях против РККА -32 500 штук. ...

Вики вам в помощь.
открывает на Т-1 смотрим количество произведеных с разбивкой по годам.
далее по той же схеме смотрит количество остальных-от Т-2 до Тигра.
У немцев бухгалтерия конкретная-вплоть до того сколько каких модификаций причем с серийными номерами.
Больше 25 тысяч не насоберется.
Иностраные танки-в истории зафиксировано участие в боях сотен пяти чехословацких танков . и ВСЕ.
С советской техникой бухгалтерия гораздо ЖИЖЕ. Но тем не менее есть разбивка по маркам. заводам и годам изготовления.
Так что как ни крути против 25 тысяч немецких воевало 120 тысяч советских. ну и тысяч 70 англоамериканских.
все это легко ищется-все структуировано , набираем к примеру танки 2 мировой англия-выпадают модели танков. Берем карандашик и выписываем количество. У разных моделей были разные тиражи-от 100 штук до 10тысяч .далее по америке. канаде, немцам и СССР.
Когда вы все это прочитаете и ПЕРЕВАРИТЕ то возникнет вопрос-с какого бодуна Гитлер в 42 году стал сворачивать производство танков?
Полагаю с того что один немецкий запросто управлялся с десятком советских танков(лучших в мире)

[alexaa1]

1700 штук Т-1, пулеметная танкетка весом 5 тонн. но мы относим ее в Танки.
тут подробности https://ru.wikipedia.org/wiki/Pz.Kpfw._I
2200 штук Т-2 недотанк . вес 10 тонн, вооружение 20мм пушка.
5600 штук Т-3 конкретно танк https://ru.wikipedia.org/wiki/Pz.Kpfw._III
8500 штук Т-4 https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Pz.Kpfw._IV
6000 штук Пантера
Итого 20 тысяч танков + натягивая сову на глобус плюсуем 4 тысяч Т-1 и Т-2.

[alexaa1]

Можно взять в разрезо по годам-к примеру 1942 год.
Промышленность СССР за этот год произвела 4200 танков Т-60, 4800 штук Т-70.
12500 штук Т-34 и 1900 штук КВ-1. Неслабое производство.
немцы за тот же 1942 год- 300 штук Т-2, 2500 штук Т-3 и 1000 штук Т-4.
Итого 23400 тысячи советских танк против 3800 немецких. Напомню речь про 42 год.
Ну и мал мало с немецких танков надо вычесть для гонять англичан по пустыням среднего востока, а к советским приплюсовать лендлизовские поставки.
Забыть и не вспоминать!

[alexaa1]

Пошарил в тему танков ленд-лиза за 1942 год мы получили 3300 танков -то есть практически столькоже сколько произвела за тот год промышленость германии.И примерно такого же качества -сделаными с качественой брони , кадровыми рабочими в мирных условиях.
Забыть ту войну и не вспоминать!

[bairat]

Изначально написано alexaa1:
Можно взять в разрезо по годам-к примеру 1942 год.
Промышленность СССР за этот год произвела 4200 танков Т-60, 4800 штук Т-70.
12500 штук Т-34 и 1900 штук КВ-1. Неслабое производство.
немцы за тот же 1942 год- 300 штук Т-2, 2500 штук Т-3 и 1000 штук Т-4.
Итого 23400 тысячи советских танк против 3800 немецких. Напомню речь про 42 год.
Ну и мал мало с немецких танков надо вычесть для гонять англичан по пустыням среднего востока, а к советским приплюсовать лендлизовские поставки.
Забыть и не вспоминать!

Фокусник манипулятор, немецкие САУ и БТР-ы почему не считаешь?

[п-ф]

Напомню речь про 42 год.
Ну и мал мало с немецких танков надо вычесть для

Оей, счетовод-любитель. Напомните самому себе про потери советских танков в 41м. Без обсасывания причин, голая арифметика с карандашиком.

[alexaa1]

Изначально написано п-ф:

Оей, счетовод-любитель. Напомните самому себе про потери советских танков в 41м. Без обсасывания причин, голая арифметика с карандашиком.

спишеи 41 год на *неожиданое нападение* и начнем с чистого листа -с 1942.

[кит карпыч]

Изначально написано alexaa1:

спишеи 41 год на *неожиданое нападение* и начнем с чистого листа -с 1942.

дык там дальшэ идёт 1943
а потом 1944г. с его 30 000 панцэрвафлями
т.е. пробовала фрицэпромка пойти тем жэ путём и нарастить но не шмогла

[alexaa1]

Изначально написано bairat:

Фокусник манипулятор, немецкие САУ и БТР-ы почему не считаешь?

Я и советские (в том числе поставленые союзниками) САУ и БТР не считаю.
К примеру за 42 год союзниками было поставлено нам почти тысячу бронетранспортеров(удачная модель-тираж 100 тыщ, прослужила до корейской войны)
опоненты-убейтесь об стенку-фашисткая германия произвела - за 42 год 3,5 тысячи танков. С которых штук 500 было задействовано у Ромеля.
Эти 3 тысячи воевали(успешно) против 3 тысяч по лендлизу+23 тысячи советского производства . Один немецкий против 9 наших. О чем тут можно разговаривать кроме как по тихому нажраться водки?
один против ДЕВЯТИ! с какого бодуна Т-34 лучший?
В том 42 заканчивали войну немецкие Т-3-далее их уже не выпускали-типа хреновый танк.Можно по другому посчитать=
один немецкий Т-4 воевал против 12 танков Т-34 , или 12 Т-34 +1 КВ-1 ?

[кит карпыч]

Изначально написано alexaa1:

с какого бодуна Т-34 лучший?

с того шо он на пЪедесталах стоит
свежэпокрашэные и с цветами у гусениц
в отличии от металолома шо для примера в сторонке ржавеет

[alexaa1]

Изначально написано кит карпыч:

дык там дальшэ идёт 1943
а потом 1944г. с его 30 000 панцэрвафлями
т.е. пробовала фрицэпромка пойти тем жэ путём и нарастить но не шмогла

Можно все это на русском языке?

в сухом остатке-технически отсталая Германия, имеющая производственые мощности вооружений в пять раз меньшие (или в десять раз меньшие) напала на СССР.....

[кит карпыч]

а чё не на немецком?
в сухом остатке этого попросить логичнее бы было

[sergei_0987]

Я катался несколько лет мимо памятника Кошкину, люди его поставили недалеко от его села.
Он спроектировал лучший танк даже не Великой Отечественной, а второй мировой.
По комплексу характеристик, от производственных и до боевых.
Его наследник 72-ка тоже очень хорош.
Жаль что конструктор не дожил до 1943 года, когда его детище довели до ума за три года с начала производства. Как сумели, загадка, на заводах половина рабочих это женщины, дети старики.

[Черный пес]

Как сумели, загадка, на заводах половина рабочих это женщины, дети старики.=
===================
Вот и я, иногда, когда смотрю на АВТ-40 1944 года выпуска и ИЖ-94 Север 2004 года выпуска, сравниваю обработку металла и дерева,и тихо охреневаю. Тула в эвакуации, Медногорск, дети и бабы полуголодные у станков...
Жена просит не материться при детях...

[sergei_0987]

Есть такое, да, но вы еще не видели австрийских пистолетов в тульском музее. Вот где наверное ПТУшник драчевым напильником поработал) Но бегали, стреляли.

[п-ф]

Изначально написано alexaa1:

спишеи 41 год на *неожиданое нападение* и начнем с чистого листа -с 1942.

Начинайте, велкам. С учетом гансовских танков, выпущенных до 42го года, и участвующих в бд наряду с выпущенными в 42. А то у вам интересно получетца - воюют только танки 42 года. А остальное куды подеваось, оей?

[vadja2]

Его наследник 72-ка тоже очень хорош

72-ка не "наследник", поскольку схема 34-км есть технологический тупик.
Если уж искать "папу" 72-км, то надо говорить о 44-ее.

. А остальное куды подеваось, оей?

Ды, в плену жэ полкаме и дивизияме. Все перекатаны в САУ - выше подробно живописано абэтом.

[Jinn07]

Изначально написано п-ф:

Начинайте, велкам. С учетом гансовских танков, выпущенных до 42го года, и участвующих в бд наряду с выпущенными в 42. А то у вам интересно получетца - воюют только танки 42 года. А остальное куды подеваось, оей?

Так выше было уже и так тоже.
Но кто-то предложил не считать наши танки, которые были прос. т.е. потеряны из-за подло-внезапного нападения немцев, да еще и в выходной день с утра пораньше.

[paradox]

в сухом остатке-технически отсталая Германия, имеющая производственые мощности вооружений в пять раз меньшие (или в десять раз меньшие) напала на СССР.....

опять белазы..

[п-ф]

Изначально написано Jinn07:

Так выше было уже и так тоже.
Но кто-то предложил не считать наши танки, которые были прос. т.е. потеряны из-за подло-внезапного нападения немцев, да еще и в выходной день с утра пораньше.

Йа хз. На 1.01.42 ссср обладал в 6,5 раз на память меньшим количеством боевой техники , чем на 22. 06.41. Включая танки.иными словами - гансы восполняли потери, у нас создавали заново.
Во вторых - щетоводы любители щетают как им удобно. Только треть наличного вооружения находицца в действующей армии. Собсно воюет. Остальное перемещаеца, находицца на складах , в резерве, училищах и тп. То есть арифметика 3000 vs 30000 уровень плинтуса

[Jinn07]

Изначально написано п-ф:

Йа хз. На 1.01.42 ссср обладал в 6,5 раз на память меньшим количеством боевой техники , чем на 22. 06.41. Включая танки.иными словами - гансы восполняли потери, у нас создавали заново.
Во вторых - щетоводы любители щетают как им удобно. Только треть наличного вооружения находицца в действующей армии. Собсно воюет. Остальное перемещаеца, находицца на складах , в резерве, училищах и тп. То есть арифметика 3000 vs 30000 уровень плинтуса

В сети есть и более достойная арифметика, в которой общее кол-во наших танков на начало ВОВ рассортировано на категории боеготовности (включая категории хранения и отстоя у стенки в ожидании списания) и на места дислокации.
Все уже исследовано до нас.
Но это все диванные исследования.
Возьмем конкретно мой пример - я служил в ТЭЧ полка ТВВАУЛ 80-81г.
У нас на стоянке имелось штук пять ЗиЛ-157 с кунгами и прицепами-кунгами, в которых находилось все необходимое оборудование для проведения регламентных работ наших фронтовых бомберов (Ил-28).
Кунги с оборудованием были нам не интересны, а вот х/б мы частенько стирали так - сливали с бака ведро бензина, полоскали-выжимали в нем одежу, а потом заливали обратно в бак...
До того, что в очередной раз слив то ведро бензина, уже сомневаешься, стирать ли в нем х/б, настолько он грязный...
АКБ на тех машинах были мертвые - заводили их кривым стартером.
Но снаружи все красиво.
Теперь представим, что случилась война.
Самолеты полка разлетаются по аэродромам рассредоточения, мы заводим ручками свою передвижную ТЭЧ и ПАРМ, выезжаем за ворота части, грязь от х/б начинает забивать бензопроводы, насос, карб...
ТЭЧ встает неизвестно где, полк остается без обслуги.
Это наши реалии.
По спискам передвижная ТЭЧ есть, а реально ее нет.
И маститые ученые-историки, не служившие в Красной Армии, до смерти будут потом биться на своих боевых диванах...
В армии США или Германии такое вряд-ли возможно - там и АКБ не в дефиците, и стиральные машины с прачечными, наверное, имеются.
Потому "Их профессура готова к бою, а наша только и может смотреть в микроскопы и бабочек ловить!"
П.с. На закрепленной за мной машине не было переднего кардана.
На выезде по тревоге зимой, после остановки, на ровнейшей, но обледенелой дороге, я не смог тронуться с места. И за мной все остальные машины ТЭЧ.
Пока не спустил задние колеса, так все и стояли.
А если б я вез патроны?!

[КМ]

В армии США или Германии такое вряд-ли возможно - там и АКБ не в дефиците, и стиральные машины с прачечными, наверное, имеются.
Потому "Их профессура готова к бою, а наша только и может смотреть в микроскопы и бабочек ловить!"

Еще как возможно. Там тоже живые люди. Особенно в штатах. Да и в современной Германии (2015 г.) готовность военной авиации катастрофически низкая:
https://bmpd.livejournal.com/1627400.html

[alexaa1]

Изначально написано п-ф:

Начинайте, велкам. С учетом гансовских танков, выпущенных до 42го года, и участвующих в бд наряду с выпущенными в 42. А то у вам интересно получетца - воюют только танки 42 года. А остальное куды подеваось, оей?

На пик производства танков немцы вышли примерно к середине 44 года.
За тот год у них навскидку было произведено 10 тысяч танков.
И есть данные их генштаба на предмет наличия в войсках танков (и бронетехники до кучи) С разбивкой по месяцам и степени готовности.
Навскидку в 44 году у немцев одномоментно не было в наличии больше полутора тысяч танков боеготовых танков плюс примерно треть в ремонте. остальные полагаю гибли в боях.
Это к тому что в том 42 году не было *переходящих* с 41 года-ни у них, ни у нас.
В тему пикирующего бомбардировшика было интервью у пилота ПЕ-2, там кроме прочего прозвучало... век самолета был равен 24 боевых вылета-если не сбили, то его отправляли в тыл. чего с ним делали не знаю, но на замену приходили НОВЫЕ самолеты...

выше привел цифры. которые вроде как подтверждаются и не оспариваются-имея 10кратное производство в танках мы отступали-отступили до Волги
При таком раскладе с чего ради Т-34 самый лучший?.
И как называется такое управление войсками когда имею 10 кратное преимущество нас теснят? Или все эти 20 тысяч наших танков были уровня телефоной будки из Старик Хотабыч?