Раньше было лучше или прошлое не такое как нам кажется

[EvgenVV]

не фабрика и не завод.

Да,ушло это, предприятия

[Kicker]

Что поделать. Время течёт, мир меняется. В том числе и структура рынка труда. Во всём мире...

[СанСаныч69]

Умница!

шоколадку то хоть дал..?

[mageric]

Если мыслить критериями научно-технического прогресса, медицины, техники и пр., то естественно "тогда" было хуже. В 1912-15 году уровень медицины в России был хуже (уж зубы лечили точно хуже), чем в 1990х. Но это не значит что в целом в начале века в России было хуже, чем в конце века. Так и сейчас. Если НТП вырос и врачи по современным технологиям научились наращивать зубы, значит всем стало хорошо?

[sergei_0987]

было спокойнее, жизнь прогнозируемее, люди добрее. Значит было лучше)
остальное не принципиально.
Даже медицина пожалуй. За 55 лет я получил от медицины только прививки.

[Kicker]

Изначально написано mageric:
Если НТП вырос и врачи по современным технологиям научились наращивать зубы, значит всем стало хорошо.

Ну всем - не всем, но качество жизни в целом с развитием НТП всё-таки улучшается.
Это закономерный процесс. Человеку свойственно искать и находить более комфортные условия существования. Или создавать их самому.

[mageric]

Развитие нтп , промышленности и пр. неуклонно ведут к ухудшению экологической обстановки. Когда это понимают, то стараются исправить, но поздно пить боржоми.. Примеров море. Соответственно все это ведет к ухудшению здоровья в мировых масштабах. Создаем трудности и героически с ними боремся. Говорим что улучшилось мед.обслуживание и т.д. Те болезни что были раньше (благодаря тем же "доисторическим" технологиям) успешно лечились сначала знахарками, потом земскими врачами. Теперь уровень сложности заболеваний таков, что требуются врачи узких специализаций. Прогресс- палка о двух концах. Но главное- счастье (восприятие состояния счастья) оно не вокруг, оно внутри. Человек 300 лет тому назад, живший в хижине был не менее счастлив, чем современный , лечащийся в супер-пупер клиниках и живущий в хай-теке.

[Kicker]

Изначально написано mageric:
Развитие нтп , промышленности и пр. неуклонно ведут к ухудшению экологической обстановки.

Очень спорное и неочевидное утверждение. Где-то да, где-то нет.

[Nick Brake]

Те болезни что были раньше (благодаря тем же "доисторическим" технологиям) успешно лечились сначала знахарками, потом земскими врачами.

А если кто и умер, несмотря на всех земских врачей и знахарок - значит, "такова была воля Божья!"

[vulcan1600]

Я один раз кинул 8 палок за ночь.
Эвон чего творилось то с тех пломбиров по 48 копеек.
22 года мне было.

[Alexandr13]

кинул 8 палок за ночь.

скорострел

[mageric]

Купил мужик виагру. Принес на работу, показал друзьям, пообсуждали.
При всех позвонил девушке, договорился насчет вечера...
На следующее утро приходит на работу, все бросаются к нему:
- Ну, как?
- Мужики, вещь! За три часа восемь раз удовольствие получил!
- Ух ты! А она?
- А она не пришла...

[Maksim V]

Ну всем - не всем, но качество жизни в целом с развитием НТП всё-таки улучшается.
Это закономерный процесс.

Это самообман - на каждом этапе жизни мы считаем , что пользуемся всеми благами НТП . Мы не можем представить как будет через 30 лет .
Таким образом приходим к пониманию , что 150 лет назад люди жили гораздо лучше чем сейчас - воду можно было пить из рек - в лесах полно дичи - в реках - рыбы - экология не нарушена - медицина была на подъёме - образование было шикарным - работы - какая хочешь .
Масмедиа отсутствовали - люди не нервничали и не испытывали стресс - климат был лучше чем сейчас .
И только глядя на ту жизнь с нынешних реалий мы ОШИБОЧНО считаем , что тогда было хуже ...
Но это бред - зайдите на любое старинное кладбище - люди родившиеся в 19 веке - продолжительность жизни - 80-100 лет . Ихние дети -70-80 лет. Ихние внуки 58-65 лет.
Из всех наших деревенских стариков родившихся в период 1895 по 1910 - меньше 79 лет не прожил ни один .
Да и то бабушка моя (1900 г.р) умершая в 79 лет-померла от воспаления лёгких - думала покашляет и пройдёт... а если бы телогрейку одевала бы когда в -30 на двор выходила и жива бы была... мама её 90 прожила... померла только в 1948 году .

[п-ф]

Но это бред - зайдите на любое старинное кладбище - люди родившиеся в 19 веке - продолжительность жизни - 80-100 лет . Ихние дети -70-80 лет. Ихние внуки 58-65 лет.

але, гараж. опять шарики за ролики? какие нах "80-100 лет"? кто отменял рак, инсульты, женские болезни, децкую смертность, и воще холерные эпидемии?

[Maksim V]

кто отменял рак, инсульты, женские болезни, децкую смертность, и воще холерные эпидемии?

Зачем кидаться в крайности?
Сейчас чума , корь , малярия , туберкулёз , гепатит, цирроз,взрывной рост онкологии, диабет, инфаркты и инсульты,наркомания, СПИД - выкашивают людей так как и не снилось в 19 веке .
Мы берём срок жизни нормального ЗДОРОВОГО человек избежавшего преждевременной смерти и срок этот значительно ниже чем 150 лет назад .
Можно много спорить на эту тему , но тенденцию на кладбищах хорошо видно , а я бывал на многих старых кладбищах , где есть ухоженные могилы людей умерших аж в первой половине 19 века ... и это не туристические места а обычные кладбища ....

[п-ф]

Зачем кидаться в крайности?

какие нах "крайности"? тогда было понятие "сгинул". ушёл на заработки или тп, и не вернулся. и никто не хз где этот чел. можно почитать у того же гиляровского. и было понятие "бог дал, бог взял". родилось десять осталось пять. в лучшем случае. и это не 150 лет назад.

Можно много спорить на эту тему , но тенденцию на кладбищах хорошо видно , а я бывал на многих старых кладбищах , где есть ухоженные могилы людей умерших аж в первой половине 19 века ... и это не туристические места а обычные кладбища ....

харэ на пидара клацать. открываете фотки например введенского кладбища и убеждаетесь в своей болтовне.
во вторых - на каких конкретно кладбищах вы были? читаемых памятников единицы. и все они как правило за оградой храма. и все они как правило принадлежали богатеям. у которых срок жизни в силу понятных причин несколько больше чем у челяди. староверы воще хоронили без памятников. за оч редким исключением. в смысле завязывайте со своими байками из склепа.

[Maksim V]

читаемых памятников единицы. и все они как правило за оградой храма. и все они как правило принадлежали богатеям. у которых срок жизни в силу понятных причин несколько больше чем у челяди. староверы воще хоронили без памятников. за оч редким исключением. в смысле завязывайте со своими байками из склепа.

Я начинаю подозревать , что вы несколько перебарщиваете с алкоголем прям с утра .....

[п-ф]

Изначально написано Maksim V:

Я начинаю подозревать , что вы несколько перебарщиваете с алкоголем прям с утра .....

чо, балаболка, поймали на враках?

[Alexandr13]

поймали на враках?

да нет
реально есть группа "среднего" сословья и иногда выше - которые показывают неслабые сроки жизни.
но статистика уже велась и даже то что некрещенных детей не учитывали не делает её "красивой".

[Maksim V]

чо, балаболка, поймали на враках?

Вся-таки горилка из буряка .....

[Yep777]

люди добрее

нифига они не были добрее: рыскали по магазинам и очередям, чтобы что-то урвать дефицитное. чиновники были точно такие же пидорасы как сейчас - я вас в афган не посылал(с) и партийная номенклатура тоже была такая же наглая, просто им воровать труднее было, не у всех возможность была

[Maksim V]

нифига они не были добрее: рыскали по магазинам и очередям, чтобы что-то урвать дефицитное. чиновники были точно такие же

Это началось примерно в 1972 году - с одновременным проявлением дефицита товаров народного потребления и массового строительства по стране новых зданий горкомов партии - пока они сидели в старинных купеческий особняках - 15 человек на 80 квалратных метрах и первый секретарь горкома КПСС ездил на ГАЗ-69 и ГАЗ-21 и в магазинах всё было - всё было проще - любой человек мог запросто и в горком зайти и первого секретаря горкома КПСС можно было увидеть и в магазине и в поле и школе .
Потом построили 5-ти этажные здания горкомов и исполкомов - штат увеличился в 10 раз - появились чёрные ГАЗ-24 и из магазинов пропала чёрная икра ...а секретаря горкома партии можно было увидеть только на трибуне два раза в год - на 1 мая и 7 ноября .

[Nick Brake]

родилось десять осталось пять. в лучшем случае. и это не 150 лет назад.

У моей мамы в семье было именно так. Она - старшая из детей в ее семье (первая, кто выжил, до нее все дети умирали). Это на Волге. Конец 20-х - начало 30-х.
У моей жены, в Ленинграде - мы ухаживаем за могилой ее бабушки. Так у нее на могиле есть еще одна табличка - похоронен ее первый ребенок, умер в 4 года (саму бабушку спустя много лет похоронили рядом).
А уже вторым ребенком была мама жены (моя теща).

[Yep777]

11 детей, четверо выжило. выживать начали только уже после 32 года, мой отец 1936гр

[mageric]

Хорошо было только до того момента, как Ева съела яблоко... Потом понеслась.

[п-ф]

Изначально написано Nick Brake:

У моей мамы в семье было именно так. Она - старшая из детей в ее семье (первая, кто выжил, до нее все дети умирали). Это на Волге. Конец 20-х - начало 30-х.
У моей жены, в Ленинграде - мы ухаживаем за могилой ее бабушки. Так у нее на могиле есть еще одна табличка - похоронен ее первый ребенок, умер в 4 года (саму бабушку спустя много лет похоронили рядом).
А уже вторым ребенком была мама жены (моя теща).

треш столетней давности. моя бабка писала воспоминания к 50 летию Октября о работе детских садов в Рязани в 18м году. отрывок. первый день воспитательницы в заводском детсаде


" Девочки тоже отвечали: 'Манька, Зинка, Клавка, Танька': И никто не сказал 'Миша' или 'Ваня'. Все ребята были жалкие, одеты убого, рвано, грязно, какие-то неотмытые, лохматые.
Женщина, разливавшая кулеш, что-то сказала детям, и все они разом бросились к столу, в драку занимая места.
Чёрный мальчонка солидно подошёл к такому же как и сам мальчику, и сильно схватив его за шиворот сбросил со стула, затем довольный уселся на его место. А тот молча поднялся, и, как будто так надо, занял другой стул.
Женщина разносила миски и ставила их на стол перед каждым. Вдруг я увидела, что одна девочка стояла в стороне. Густая шапка волос нависла ей на глаза. Глаза злые, колкие, бегающие лицо мрачное, просто страшное.
- 'Почему ты не садишься. Как тебя зовут?'
- 'Она немая!' - крикнули все сразу.
- 'Немая?'
- 'Немая, немая' - кричал Володька, которого я сразу запомнила - у него были очень озорные глаза и страшно сопливый нос. Он вскочил и крикнул: -'Её зовут собака!'
- 'Собака?'
- 'Да она собака. Не веришь? - 'Посмотри!'
Он вскочил, мигом вцепился в волосы немой и сильно рванул. Она лязгнула зубами, целясь укусить его за руку, но он уже под общий хохот бежал к своему месту, а все кричали: 'Собака, собака:'.
Немая дышала часто и злобно сверкала глазами. Я потянула её и посадила рядом с собой. Ребята быстро, жадно уплетали кулеш. Явно что все они недоедали и были голодные. Женщина раздавала по мискам кашу. Когда она положила немой, какой-то мальчишка быстро схватил её миску и опрокинул в свою. Все одобрительно засмеялись. Немая замычала, засопела. Я ахнула, но мальчишка низко наклонился над своею миской, быстро доедая кашу. Я попросила женщину дать немой еще. Она молча положила ей одну ложку. Вот оно - начинается самое страшное. Что делать?
"(С)

[Kicker]

Изначально написано Maksim V:

Это самообман - на каждом этапе жизни мы считаем , что пользуемся всеми благами НТП

Эээээ. Собственно так оно и есть. На каждом конкретном этапе истории человечество по-максимуму пользуется тем, что сумело достичь (заполучить). В чём тут самообман?

Изначально написано Maksim V:
Мы не можем представить как будет через 30 лет

Отчасти можем. Но это опта же не отменяет достижений НТП и вообще к рассматриваемому вопросу не относится

Изначально написано Maksim V:
Таким образом приходим к пониманию , что 150 лет назад люди жили гораздо лучше чем сейчас

Нет, не приходим. Это лишь ваш весьма странный и нелогичный вывод.

Изначально написано Maksim V:
воду можно было пить из рек

Воду из рек пили разве что первобытные люди. Человек разумный воду брал в колодцах. Кишечную палочку и прочие прелести пресной речной оды никто не отменял.

Изначально написано Maksim V:
в лесах полно дичи - в реках - рыбы - экология не нарушена

Это опять таки верно применительно к первобытно-общинному строю. Тогда человек действительно жил лишь собирательством и охотой и экология, как вы пишете, была не нарушена. В более позднее время уже было антропогенное воздействие человека на внешнюю среду.

Изначально написано Maksim V:
медицина была на подъёме - образование было шикарным - работы - какая хочешь

А у вас шикарное чувство юмора. Напомнить, когда открыли антибиотики, когда образование стало общедоступным и пр...?

Изначально написано Maksim V:
Масмедиа отсутствовали - люди не нервничали и не испытывали стресс

И опять таки голословно. На чём основывается сие утверждение?

Изначально написано Maksim V:
климат был лучше чем сейчас

А это-то вы с какого потолка взяли?

Изначально написано Maksim V:
И только глядя на ту жизнь с нынешних реалий мы ОШИБОЧНО считаем , что тогда было хуже ...

Нет, это вы несёте бездоказательную чушь, на основании которой делаете весьма странные выводы.

Изначально написано Maksim V:
Но это бред - зайдите на любое старинное кладбище - люди родившиеся в 19 веке - продолжительность жизни - 80-100 лет . Ихние дети -70-80 лет. Ихние внуки 58-65 лет.

Это попросту неправда. Поэтому без комментариев. Зайдите на страничку ВОЗ, там всё про продолжительность жизни написано.
Вы бы ещё заявили, что Ной 1000 лет жил....

[Yep777]

150 лет назад люди жили гораздо лучше чем сейчас

надо же, какой бред - стоит только посмотреть данные по детской смертности, и эпидемиям:
https://skaramanga-1972.livejournal.com/26904.html

[Alexandr13]

посмотреть данные по детской смертности

да
все слабые прекрасно отсеивались.
а сейчас множатся (я тому пример, ну да я это уже писал)

[п-ф]

все слабые прекрасно отсеивались.

какие блин "слабые"? грипп, воспаление лёгких, дизентерия и тп у "сильного" = писнес.