Интересную недавно работу прочитал

дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65081
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » 28 июл 2018, 13:43.

Клименко В.В. Климат, не прочитанная глава истории.
В ней автор достаточно убедительно связывает времена подъемов и спадов общества, с похолоданием и потеплением.
В частности похолодание даёт взрыв развития, потепление наоборот при внешнем благополучии,даёт застой.
Вобщем интересная работа.

Аватара пользователя
kostya
Капитан
Капитан
Сообщения: 11119
Зарегистрирован: 26 май 2010, 18:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Ульяновск

Сообщение kostya » 28 июл 2018, 13:48.

Если следовать логике - то самые высокоразвитые из всех должны жить в Канаде и Гренландии :D

дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65081
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » 28 июл 2018, 13:54.

Если следовать логике - то самые высокоразвитые из всех должны жить в Канаде и Гренландии
Ты её прочитай. Там не все так прямо,как я описал.
Но, мысли есть весьма небезинтересные.

Аватара пользователя
kostya
Капитан
Капитан
Сообщения: 11119
Зарегистрирован: 26 май 2010, 18:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Ульяновск

Сообщение kostya » 28 июл 2018, 13:58.

Я лучше тему эту почитаю,когда в ней побольше напишут,не любитель тратить время на сомнительные теории сомнительных теоретиков.

дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65081
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » 28 июл 2018, 14:13.

не любитель тратить время на сомнительные теории сомнительных теоретиков.
Сомнительные теории я не читаю. А из тех теорий что есть, я вычленяю здравое зерно.

Аватара пользователя
kostya
Капитан
Капитан
Сообщения: 11119
Зарегистрирован: 26 май 2010, 18:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Ульяновск

Сообщение kostya » 28 июл 2018, 14:19.

Изначально написано дезерт игл:

Сомнительные теории я не читаю.

Ты их рекламируеш :D

дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65081
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » 28 июл 2018, 14:25.

Ты их рекламируеш
Не а. Влияние климата к примеру на экономику факт общеизвестный. А то,что чем тяжелее условия,тем больше люди ворочают мозгами факт тоже общеизвестный.
Собственно об этом Клименко и пишет.

air500
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2642
Зарегистрирован: 03 июн 2014, 09:55

Сообщение air500 » 28 июл 2018, 14:27.

Изначально написано дезерт игл:

чем тяжелее условия,тем больше люди ворочают мозгами факт тоже общеизвестный.

Только до определенного уровня тяжести.
Переход через этот уровень, ведет к резкой деградации,депопуляции и самовыпиливанию населения.

Кливленд
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8517
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 00:24

Сообщение Кливленд » 28 июл 2018, 14:31.

Собственно об этом Клименко и пишет.
Ой, что ваш Клименко что Климов - мракобесием пахнет.)) Не читал, но заочно осуждаю.)

carrier
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29856
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 13:46

Сообщение carrier » 28 июл 2018, 14:32.

А что он нового то сказал? Все и так знают, что в Африке можно с голой жопой лежать под пальмой и ждать пока в рот не свалится банан, а на Чукотке надо шевелиться, морж бить, нерпа бить, рыба ловить иначе амба.

дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65081
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » 28 июл 2018, 14:35.

, что ваш Клименко что Климов - мракобесием пахнет.)) Не читал, но заочно осуждаю
:-):-)
Я в соседней теме не зря писал, многие не видят дальше носа.
Переход через этот уровень, ведет к резкой деградации,депопуляции и самовыпиливанию населения.
Да, но это чаще оборачивается переселением. Типа варваров разрущивших Рим, или монголов сваливших из степей.

Zzander
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2507
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 09:11

Сообщение Zzander » 28 июл 2018, 14:35.

Теория должна опираться на точные данные, которых, увы, нет. С датировкой самого известного артефакта, плащаницы, никак не определимся...

кит карпыч
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2253
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 12:05

Сообщение кит карпыч » 28 июл 2018, 14:37.

всем известно
шо самые продвинутые технологии
по сосотоянию на февраль 2018г.
в ваканде

air500
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2642
Зарегистрирован: 03 июн 2014, 09:55

Сообщение air500 » 28 июл 2018, 14:37.

Изначально написано carrier:
.. в Африке можно с голой жопой лежать под пальмой и ждать пока в рот не свалится банан, а на Чукотке надо шевелиться, морж бить, нерпа бить, рыба ловить иначе амба.

Угу...
Но,при этом,на Чукотке,на протяжении тысячелетий отсутствовал технический/научный прогресс.
Как и в Африке,хоть и в меньшей степени.
Вывод?
Климатическая нагрузка(как и налоговая :) )на людей должна быть оптимальной.
Ибо,в противном случае,"лошадь сдохнет".

дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65081
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » 28 июл 2018, 14:38.

Теория должна опираться на точные данные, которых
По климату данных полно. За погодой вообще то с 18 века наблюдают

rettion
Поручик
Поручик
Сообщения: 5638
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 08:04

Сообщение rettion » 28 июл 2018, 14:39.

дезерт игл писал(а): связывает времена подъемов и спадов общества, с похолоданием и потеплением.
А еще есть технические революции,демографические взрывы, всякие прировдные катастрофы, монокультурная деградация и даже всякие, вроде бы мелкие штуки типа эрготизма, который тоже вполне себе коррелируется с климатом и войнами.
Слишком много переменных и неизвестных, чтобы считать лишь что то одно определяющим фактором.

дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65081
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » 28 июл 2018, 14:40.

Вывод?
Климатическая нагрузка(как и налоговая )на людей должна быть оптимальной.
Ибо,в противном случае,"лошадь сдохнет".
Ну да. Климат Европы, Части Азии и Америки.

дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65081
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » 28 июл 2018, 14:42.

неизвестных, чтобы считать лишь что то одно определяющим фактором.
Я одно и не считаю.
Я в соседней теме уже писал,про инфу,мощный комп и 6 месяцев времени для расчёта.

михрюн
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3302
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 18:46

Сообщение михрюн » 28 июл 2018, 14:52.

Изначально написано carrier:
А что он нового то сказал? Все и так знают, что в Африке можно с голой жопой лежать под пальмой и ждать пока в рот не свалится банан, а на Чукотке надо шевелиться, морж бить, нерпа бить, рыба ловить иначе амба.

Больше скажу - китайцы вовсе не просто так называют себя Срединной Империей.:-)
Дело в том, что между тропиками - возникновение цивилизаций возможно, но - они после себя не оставляют и не передают соседям и преемникам - НИЧЕГО. Так, находят изредка развалины дворцов и прочих пирамид где-то в джунглях, но кто там жил, чем и зачем - непонятно.
То же касается территорий за полярными кругами. Только там и цивилизаций-то - так и не возникло.:-)
В остальном, очевидно, что климат - влияет на ландшафт.
Который определяет социальную структуру Общества в оном.
А, соот-но, и предсказуемый генезис данного Общества.
Изменения же климата - один (но далеко не единственный) из тех самых "внешних вызовов" по Тойнби. Цивилизации, нашедшие свой ответ на вызов - развиваются далее, не нашедшие - исчезают.
Т.е. Само наличие любого внешнего вызова - есть "пинок к развитию" Общества.
А вовсе не только - "климатического".:-)
Все просто, и нечего к жопе - крылья пририсовывать.:-)

Yep
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 63239
Зарегистрирован: 20 апр 2004, 16:19

Сообщение Yep » 28 июл 2018, 14:52.

дезерт игл писал(а): В частности похолодание даёт взрыв развития
это полный бред, например:
Голод 1601-1603 гг. и социальная политика Бориса Годунова
В 1601 г. начался голод. Искреннее стремление Годунова накормить многочисленные толпы людей, собравшихся в Москве, было сорвано в том числе и действиями 'разбоев', заполонивших дороги, по которым доставлялось продовольствие.


В результате в Москве погибло до 127 тысяч человек, а за все три голодных года, по мнению современников, 'вымерла треть царства Московского'.
Не удалось Борису Годунову и консолидировать и укрепить дворянское сословие. В конце XVI в. начался кризис дворянского землевладения. Государство могло требовать службы у дворян тогда, когда обеспечивало их поместьями. В конце XVI в. государственный фонд земель иссяк, а дробление владений между дворянскими отпрысками привело к измельчанию поместий. На положении дворянского сословия сказался голод 1601-1603 гг. Государство видело оскудение служилых людей, выражавшееся, прежде всего, в ухудшении вооружения дворян и перехода их из конницы в пехоту, а потому искало выхода из кризиса путем насаждения поместной системы на недавно присоединенных землях. Однако дворяне из центральных уездов весьма неохотно переселялись на малоосвоенные и небезопасные окраины государства. Поэтому стремление правительства создать опору на юге страны, вынуждало раздавать поместья казакам и даже крестьянским детям. Таким образом остановить кризис дворянского землевладения государству не удалось. Более того, попытка организации поместной системы на южных землях страны привела к возникновению очагов мятежей и бунтов: как показали дальнейшие события, именно на южных окраинах России возникло антиправительственное движение.
Кризис дворянского землевладения повлек за собой упадок поместного ополчения. В связи с увеличением в ополчении числа холопов (согласно изменению норм службы с земли) дворяне потеряли свое численное и качественное превосходство. Вооружение дворян и холопов сближалось, и последние владели уже не только холодным, но и огнестрельным оружием. В условиях голода 1601-1603 гг. оставленные на произвол судьбы вооруженные холопы превращались в 'разбоев' или уходили на окраины государства и становились казаками. Поместное ополчение теряло свою боеспособность, а царская власть лишалась надежной опоры.
Кризисы дворянского землевладения и поместного ополчения стали основными причинами Смуты начала XVII в., поразившей в итоге все слои российского общества и саму российскую государственность.
http://knigi.link/russia-history/golod- ... 32315.html

Омуль+
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3876
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 10:29

Сообщение Омуль+ » 28 июл 2018, 15:13.

михрюн писал(а): Все просто, и нечего к жопе - крылья пририсовывать.
Как так!? А чем заниматься на форуме? Вы чё?

дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65081
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » 28 июл 2018, 15:30.

Йеп,ты свои ссылки то читай. Голод перед СВ именно климатический. 5 лет ничего не вызревало, и даже летом щел снег.
Все просто, и нечего к жопе - крылья пририсовывать
Я и не пририсовываю. Я просто курс маркисзма-лениризма не застал, чтоб жить с незамутненым разумом,которому "все понятно"

Yep
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 63239
Зарегистрирован: 20 апр 2004, 16:19

Сообщение Yep » 28 июл 2018, 15:34.

дезерт игл писал(а): Йеп,ты свои ссылки то читай. Голод перед СВ именно климатический. 5 лет ничего не вызревало, и даже летом щел снег
это было похолодание - МЛП, которое в теории должно было привести к взрыву развития.
а на самом деле привело к великой смуте

Аватара пользователя
kostya
Капитан
Капитан
Сообщения: 11119
Зарегистрирован: 26 май 2010, 18:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Ульяновск

Сообщение kostya » 28 июл 2018, 15:40.

Изначально написано Yep:

это было похолодание - МЛП, которое в теории должно было привести к взрыву развития.
а на самом деле привело к великой смуте

именно так :)

михрюн
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3302
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 18:46

Сообщение михрюн » 28 июл 2018, 15:50.

Изначально написано дезерт игл:


Я и не пририсовываю. Я просто курс маркисзма-лениризма не застал, чтоб жить с незамутненым разумом,которому "все понятно"

Ну, поступив в 88м на мехмат, не посещал принципиально оный курс, в 89м - когда наступили "иные времена" - написал статью по методологии науки и от меня оголтелые марксисты - с восторгом отстали.:-)
В общем, рекомендую Тойнби и Броделя почитать.:-)

михрюн
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3302
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 18:46

Сообщение михрюн » 28 июл 2018, 16:06.

Зы. МЛП длился с 14 по 19 век.:-)
Ответ на внешний вызов вовсе не понос, и не так стремителен, как мриится некоторым.
Например, жесточайший экономический кризис 700 летней давности в Европе - приведший к неспособности многих государств нормально реагировать на внешние вызовы - в том числе чуму (спровоцированную осцилляцией Гоби (потепление:-))... Дык вот, похолодание тут скорее помогло бороться с означенной чумой...
Тем не менее, выход из общеевропейской жопы был найден только полтора века спустя, когда Папа из арагонского дома Борджиа - провозгласил и начал- Возрождение.
Кстати, Польша того времени именно от чумы пострадала мало - ибо продолжала и в кризис вкладывать ресурсы в тогдашнюю социалку.:-)
В общем - ответ Общества на внешний вызов - дело небыстрое.:-)

Konstantin217
Поручик
Поручик
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 00:20

Сообщение Konstantin217 » 28 июл 2018, 16:23.

Голод перед СВ именно климатический. 5 лет ничего не вызревало, и даже летом щел снег.
В книге речь об эпохах идёт. Причём тут пятилетнее похолодание? Это от каждой морозной зимы и холодного лета скачка развития что ли ждать?

дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65081
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » 28 июл 2018, 16:42.

В книге речь об эпохах идёт. Причём тут пятилетнее похолодание? Это от каждой морозной зимы и холодного лета скачка развития что ли ждать
Нет, не от каждой.
теории должно было привести к взрыву развития.
а на самом деле привело к великой смуте
Оно и привело, к Минину и Пожарскому, а также к тому, что русские впервые себя осознали единым народом. Забыв княжеский сепаратизм, и удельные вольности.

драго
Капитан
Капитан
Сообщения: 11596
Зарегистрирован: 08 июл 2008, 19:51

Сообщение драго » 28 июл 2018, 16:53.

Клименко В.В. Климат, не прочитанная глава истории.
Век живи век учись.Поздравляю.Но вообще то на первом курсе истфака всем студентам доводят один исторический факт-все цивилизации-возникли между
40ми паралелями северной и южной долготы.

дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65081
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » 28 июл 2018, 17:04.

на первом курсе истфака всем студентам доводят один исторический факт-все цивилизации-возникли между
40ми паралелями северной и южной долготы.
я не учился на истфаке. на юрфаке совсем другая история,вернее о другом.

Ответить

Вернуться в «Мужской разговор»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей