На какую сторону застёгивалась одежда раньше

Pragmatik
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54812
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » 20 апр 2017, 20:27.

Возник тут давеча в одной теме спор. На какую сторону застёгивалась верхняя одежда.
На фото был мальчик с застежкой шинели на левую сторону. И некоторые говорили - это не мальчик, а девачка, вонжеж налево застёгивается.
Я говорил тогда, что на многих старых фото фотоотпечатки печатались наоборот, фотографии получались с изменёнными сторонами.
Но при этом далеко не на всех фотографиях изображение было "повёрнуто". И получалось, что одежду мужчины носили также и застегнутую на левую сторону.
В том числе - косоворотки.
И стало интересно разобраться, как оно было.
Нашёл фотографии.

Знаменитая фотография батюшки, участвовавшего в Великой Отечественной. Священник Фёдор Пузанов.
Изображение

Казалось бы - фото просто перевёрнуто при печати. Ан нет!!! Есть мелочи, которые однозначно говорят о том, что фото не переворачивали.
1) Православный крест на батюшке. У креста, кто знает, нижняя перекладина имеет строго определённый наклон. Слева вниз направо.
2) Медаль. По статуту медали располагаются на строго определенных местах.
3) Ремни у бойцов на "правильную" сторону застёгнуты.

Pragmatik
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54812
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » 20 апр 2017, 20:28.

А теперь просто фотографии, которые нашел в сети.
Крайне интересное фото Хрущёва.
Изображение
Здесь явно фото не перевёрнуто.
Крайне интересный снимок:
Изображение
Казалось бы - фото перевёрнуто. Ан нет!!! Гипсовая пионерка на фото отдаёт салют правой рукой. Рука правильная! Если бы фото было перевёрнуто - тогда пионерка отдавала бы салют левой рукой, а этого не могло быть, потому что не могло быть никогда!

Pragmatik
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54812
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » 20 апр 2017, 20:28.

Старые фото из сети.
Интересный снимок. У крестьян одежда и налево, и направо.

Изображение
Ну и просто старинные фотографии.

Изображение
Изображение
Изображение

Изображение
Изображение

Интересный снимок - у мужчины одежда на левую сторону, при этом надпись на плакате читается нормально, т.е., снимок при печати не был перевёрнут:

Изображение

Косоворотки - дело известное, застёгивались налево:
Изображение

AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15545
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » 20 апр 2017, 20:37.

сразу скажу: исламская традиция - под левую руку у обоих полов. Чтобы доступ к "нечистым местам" был только под левую руку.
в христианских - где как и когда, конкретизировать надо.
у косоворотки разрез почти всегда слева, но мне попадались и правые, как в формате экспонатов, так и на прорисовках.
Pragmatik писал(а): И некоторые говорили - это не мальчик, а девачка, вонжеж налево застёгивается.
тут интереснее.
в европейском высшем свете в конце 19-начале 20-го века была мода мальчиков как девочек одевать, и наоборот, т.е в гардеробе у ребенка была одежда на оба пола: обычно оставалась от старших.
если вспомните хроники, там весьма обычным являтся даже такое понятие как "унисекс", всякие матросские костюмчики и прочее в том же духе.
другая странная мода того времени в Европе - делать фотосессии мёртвых детей, "на память". Нередко (но и не так уж и часто) - и в девченочьей одежде, и в мальчиковой.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!

tref7
Полковник
Полковник
Сообщения: 18957
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 01:18

Сообщение tref7 » 20 апр 2017, 20:42.

Фронтовое фото из моего семейного архива.
Изображение

Pragmatik
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54812
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » 20 апр 2017, 20:55.

Изначально написано AllBiBek:

в христианских - где как и когда, конкретизировать надо.

Вот и стало интересно разобраться.
Изначально написано AllBiBek:

тут интереснее.
в европейском высшем свете в конце 19-начале 20-го века была мода мальчиков как девочек одевать, и наоборот,

Мне стало интересно разобраться именно в нашей стране.

tref7
Полковник
Полковник
Сообщения: 18957
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 01:18

Сообщение tref7 » 20 апр 2017, 20:56.

Только что заметил, у двоих из группы-слева направо, у двоих наоборот. И даже если при печати перевернули негатив, то общей ситуации это не меняет. ))))
(Фотка из семейного архива.)
Изображение

sergei_0987
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12675
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 00:49

Сообщение sergei_0987 » 20 апр 2017, 20:57.

Да, любопытно, получается на обе стороны как башмаки).
Можно предположить, что с появлением внутренних карманов на верхней одежде, правый заворот стал более удобен для правши.

Pragmatik
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54812
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » 20 апр 2017, 20:58.

Изначально написано tref7:
Фронтовое фото из моего семейного архива.

Фото интересное!
Но тут вполне возможно, что был переворот при печати. Раньше, когда я только начинал осваивать фотографию, учили, что печатать надо определённым образом и пофиг, на какую сторону что получилось. Поэтому интересно, когда на фотографии есть детали, которые позволят однозначно определить, где какая сторона - награды, форменная одежда, когда известно, на какую сторону что положено по уставу носить, и т.д. и т.п.

Pragmatik
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54812
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » 20 апр 2017, 21:02.

Изначально написано tref7:
Только что заметил, у двоих из группы-слева направо, у двоих наоборот. И даже если при печати перевернули негатив, то общей ситуации это не меняет. ))))
(Фотка из семейного архива.)

Вот вот вот!!! Получается, что одновременно носили и так, и так!
У Вас интересный архив!
Кстати, кто желает - может выкладывать здесь архивные фото родственников. Как-никак, скоро День Победы. :)))))

Reiges
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2716
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 20:01

Сообщение Reiges » 20 апр 2017, 21:02.

Чего далеко ходить , фильм " Водитель для Веры" , самое начало , когда генералы во двор Кремля вышли , у одного плащ , подпоясан справа налево , у другого наоборот .

tref7
Полковник
Полковник
Сообщения: 18957
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 01:18

Сообщение tref7 » 20 апр 2017, 21:03.

Pragmatik писал(а): Но тут вполне возможно, что был переворот при печати
Коллега, посмотрите фото постом ниже. там как ни положи плёнку, всё одно разносортица с бортами выходит. ))) Уже посмотрели. Просто на фото деда, сорок четвёртого года, он там в амеровском кожаном плаще, дед служил бортачём на ДС-3.

tref7
Полковник
Полковник
Сообщения: 18957
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 01:18

Сообщение tref7 » 20 апр 2017, 21:06.

Reiges писал(а): фильм " Водитель для Веры"
Ну, современный российский синематограф-не показатель, экономили на консультантах жестоко.

Pragmatik
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54812
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » 20 апр 2017, 21:07.

Изначально написано sergei_0987:
Да, любопытно, получается на обе стороны как башмаки).

Кстати, по некоторым музейным экспонатам - обувь тодже немного различалась на разные ноги. Правда, некоторые экскурсоводы говорят, что, мол, шили одинаково, это оно потом разнашивалось...

Изначально написано sergei_0987:

Можно предположить, что с появлением внутренних карманов на верхней одежде, правый заворот стал более удобен для правши.

А вариант...

Pragmatik
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54812
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » 20 апр 2017, 21:08.

Изначально написано tref7:

Коллега, посмотрите фото постом ниже. там как ни положи плёнку, всё одно разносортица с бортами выходит. )))

Да, шикарный у Вас фотоархив!!! Постите здесь фотографии, помянем предков. :)

AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15545
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » 20 апр 2017, 21:09.

хм...
интересная точка зрения, раньше не попадалась:
http://forum-eurasica.ru/index.php?/top ... %B8%D1%8F/
хм...
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!

Гы
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7157
Зарегистрирован: 14 апр 2009, 22:38

Сообщение Гы » 20 апр 2017, 21:11.

С какой стороны пистолет с той и шашка?

ivik
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14301
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » 20 апр 2017, 21:14.

Изначально написано AllBiBek:

в европейском высшем свете в конце 19-начале 20-го века была мода мальчиков как девочек одевать, и наоборот, т.е в гардеробе у ребенка была одежда на оба пола: обычно оставалась от старших.

не совсем так.
в упомянутый период девочек и мальчиков до определенного возраста одевали одинаково. не различалась одежда для девочек или для мальчиков

tref7
Полковник
Полковник
Сообщения: 18957
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 01:18

Сообщение tref7 » 20 апр 2017, 21:15.

Pragmatik писал(а): Постите здесь фотографии, помянем предков.
Во, сорок пятый, германия, дед уже в авиации служил. Комбезы на левую сторону у обоих.
Изображение

Pragmatik
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54812
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » 20 апр 2017, 21:18.

Изначально написано Гы:
С какой стороны пистолет с той и шашка?

А не факт!
В разные времена пистолеты носили по-разному. Например, советская армия и немцы в Великую Отечественную.
Опять же, были левши.

tref7
Полковник
Полковник
Сообщения: 18957
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 01:18

Сообщение tref7 » 20 апр 2017, 21:18.

Дореволюционное студийное фото, г. Петроград.
Изображение

Pragmatik
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54812
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » 20 апр 2017, 21:19.

Изначально написано tref7:

Во, сорок пятый, германия, дед уже в авиации служил. Комбезы на левую сторону у обоих.

Комбезы на правую сторону. :) И ремни застёгнуты на "правильную" сторону. Т.е., снимок не перевёрнут, судя по всему.

tref7
Полковник
Полковник
Сообщения: 18957
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 01:18

Сообщение tref7 » 20 апр 2017, 21:20.

Pragmatik писал(а): на правую сторону.
Да, ошибся.

ivik
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14301
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » 20 апр 2017, 21:25.

Изначально написано Pragmatik:

А не факт!
В разные времена пистолеты носили по-разному. Например, советская армия и немцы в Великую Отечественную.
Опять же, были левши.

в кавалерийские части левшей не мобилизовывали кстати.
Один какой то поет-левша "серебряного века" ( известный но фамилию его забыл) хотевший попасть на фронт и непременно в кавалерийский полк. Писал на имя государя прошение о разрешении его зачислить в кавалерию.
По Высочайшему разрешению был зачислен в кавалерию

Pragmatik
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54812
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » 20 апр 2017, 21:28.

Изначально написано tref7:

Да, ошибся.

Да ничего. Там, если не всматриваться, то и непонятно получается. :)

Pragmatik
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54812
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » 20 апр 2017, 21:32.

Изначально написано ivik:

в кавалерийские части левшей не мобилизовывали кстати.
Один какой то поет-левша "серебряного века" ( известный но фамилию его забыл) хотевший попасть на фронт и непременно в кавалерийский полк. Писал на имя государя прошение о разрешении его зачислить в кавалерию.
По Высочайшему разрешению был зачислен в кавалерию

Интересно. Никогда не слышал про такое.
P.S. Рассуждения на тему "кровавых комиссаров" в данной теме не благословляются. Прошу Вас не обижаться, просто не хочу нового срача на эту тему. Спасибо за понимание!

ivik
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14301
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » 20 апр 2017, 21:36.

Изначально написано Pragmatik:

Интересно. Никогда не слышал про такое.

вы мое сообщение удалили а напрасно ( это нелогично и невежливо это как если бы я вас нахер послал немотивированно, просто так) коль озаботились вопросом на какую сторону застегивалась одежда раньше.
Я обосновал почему на разные стороны одежда застегивалась раньше.
Зачем тогда вопросы задавать -непонятно.

tref7
Полковник
Полковник
Сообщения: 18957
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 01:18

Сообщение tref7 » 20 апр 2017, 21:37.

ivik писал(а): в кавалерийские части левшей не мобилизовывали кстати.
Вполне возможно. Я как то на пару с левшой траншею копал. Оказался с лева от него, чуть не был убит черенком от лопаты. Пришлось перейти на другую сторону. С кавалерией наверное тот же смысл.

Pragmatik
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54812
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » 20 апр 2017, 21:37.

Изначально написано ivik:

вы мое сообщение удалили а напрасно ( это нелогично и невежливо это как если бы я вас нахер послал немотивированно, просто так) коль озаботились вопросом на какую сторону застегивалась одежда раньше.
Я обосновал почему на разные стороны одежда застегивалась раньше.
Зачем тогда вопросы задавать -непонятно.

Я вам объяснил - политота и срач про "кровавых камунистов" - здесь этого не будет. Кому не нравятся такие условия - могут сами покинуть тему. А могу и я помочь. Это если кому-то останется непонятно.

Pragmatik
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54812
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » 20 апр 2017, 21:43.

Неуспокоенный гражданин покидает данную тему.
У меня здесь тихо, спокойно и без неуспокоенных. Ни в одной культуре мира гости не устанавливали хозяевам, как хозяевам себя вести в своём же доме. Правила устанавливали и устанавливают хозяева. Кому из гостей не нравится - то их в гости не звали. Пришёл - соблюдай правила. Не нравятся правила - ветер в спину.

Ответить

Вернуться в «Мужской разговор»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей