За други своя!

[Alfabravo]

Поэтому он будет сидеть поодаль, чтобы не мешать оперирующей бригаде - и следить за мониторами.

Максимилиан Григорьевич, а разве не лучше,так сказать воочию, наблюдать за больным? Ведь мониторы часто привирают в показателях,а видя пациента можно с большей уверенностью предсказать последствия?

[Gladiator]

Максимилиан Григорьевич, а разве не лучше,так сказать воочию, наблюдать за больным? Ведь мониторы часто привирают в показателях,а видя пациента можно с большей уверенностью предсказать последствия?

Что можно сказать, наблюдая за пациентом на операционном столе - полностью укрытом простынями, неподвижным и немым?
Мониторы дают исчерпывающую информацию о работе всех жизненно важных систем организма в режиме онлайн, да к тому же еще и фиксируют происходящее для возможного разбора в будущем.
Вы же не контролируете работу двигателя автомобиля на слух?

[TIR]

Если этого захворавшего наеборот не спасти а убить, то можно спасти десятки тех, кого он может заразить.

Эволюция не имеет функции сохранения численности популяции. Наоборот - она базируется на "бутылочном горлышке" - то есть выживании малого процента от популяции, с мутациями позволяющими выжить в новых условиях. Например устойчивость к вирусу.

Она принуждает заболевшего не пить, не есть, свернуться калачиком и удалиться от общения с себе подобными

Это в принципе невозможно - люди всегда жили в общинах. И пока не известны случачи чтобы заболевшие ОРВИ уходили в лес. Более того это бессмысленно и с т.з. эпидемиологии, т.к. человек заразен уже ДО появляения симптомов (неспецифического имунного ответа).

Выпив НПВС, простуженный человек оживает, начинает чувствовать себя лучше и хотеть есть - хотя патоген никуда не девается.

С какимх пор инфекции лечатся с помощью НПВС? ) Их неадекватное применение может ухудшить течение болезни.

они создали генетически модифицированных мышей, у которых нет рецепторов на тех нейронах, которые, собственно, и улавливают ПГ

Причём тут нейро-гуморальная связь? Неужели возвращаются времена когда предлагается лечить всё героином...
Про это сумбурное и невнятное исследование через год никто не вспомнит.

[vasilijchapaew]

Эволюция не имеет функции сохранения численности популяции. Наоборот - она базируется на "бутылочном горлышке" - то есть выживании малого процента от популяции, с мутациями позволяющими выжить в новых условиях. Например устойчивость к вирусу.

Новое определение эволюции, впервые опубликованное в научном разделе Медицина на принципиальном портале Ганза.

Это в принципе невозможно - люди всегда жили в общинах. И пока не известны случачи чтобы заболевшие ОРВИ уходили в лес. Более того это бессмысленно и с т.з. эпидемиологии, т.к. человек заразен уже ДО появляения симптомов (неспецифического имунного ответа).

Паттерн поведения заболевшего выглядит так - он перестает активничать в широком смысле этого слова, не ест и не пьет, энергии на движуху становится меньше и меньше, в этом смысле вы сами додумывайте в какой лес кто и куда уходил. Активность снижается, этим сказано все. Что считает эпидемиология самой эволюции поровну, эволюция и не знает что есть такая наука, которая выясняет тайны в том числе и эволюционного процесса.

С какимх пор инфекции лечатся с помощью НПВС? ) Их неадекватное применение может ухудшить течение болезни.

Прочтите внимательно что говорят исследования, оно говорят о том, что если принимать аспирин, НПВС для того, чтобы снизить высокую температуру - то больной "оживает" в смысле активности и у него появляется аппетит и он ест и пьет иначе, активнее, чем в случае если он этого не делает.
ОРВИ лечит иммунитет а не аспирин и НПВС, а аспирин и НПВС делают другую работу (прочтите сами) которая в том числе повышает вероятность выживания больного в случаях, когда он на грани, а отсутствие аппетита может быть последней каплей.

Причём тут нейро-гуморальная связь? Неужели возвращаются времена когда предлагается лечить всё героином...

Кокаином!

[Alfabravo]

Что можно сказать, наблюдая за пациентом на операционном столе - полностью укрытом простынями, неподвижным и немым?

ну хорошо,тем не менее считаю такой подход механистичным, дающим повод задуматься куда движется человечество.

[TIR]

Новое определение эволюции, впервые опубликованное в научном разделе Медицина

Может почитать что-то побробуете? Например синтетическую теорию эволюции, понятие и смысл естественного отбора.

Активность снижается, этим сказано все.

Что этим сказано? Человек болеет, заражает всех. В какой-то момент поднимается температура, он ложится в жилище и ему носят еду, ухаживают за ним.

эволюция и не знает что есть такая наука

Эволюция ничего не знает и не имеет никакой цели. Не надо одушевлять явления. Если у эволюции будут подходящие условия вы бодренько превратитесь в плесень. К слову некоторые антропологи склоняются к такому варианту развития событий (деградация человечества до состояния жижи с отсутсвием нервной системы).

Прочтите внимательно что говорят исследования, оно говорят о том, что если принимать аспирин, НПВС для того, чтобы снизить высокую температуру - то больной "оживает" в смысле активности и у него появляется аппетит и он ест и пьет

Ну так потому что у него высокую температуру сбили. Кстати за день до смерти некоторые тоже временно "оживают".

ОРВИ лечит иммунитет а не аспирин и НПВС, а аспирин и НПВС делают другую работу

Температура и есть часть неспецифического иммунитета. И появляется она именно для спасения организма а не "лишения активности" и спасения от заражения кого-то там. Как и другие реакции вроде выброса цитокинов.
Жду новой теории о том что сон это защита женщин от изнасилований. Эволюиция за феминизм.

[vasilijchapaew]

Вы правы во всём.
С целями эволюции и с тем что она ничего не знает - не соглашусь.
ЛММ создал все и запустил этот механизм, чтобы сделать то, что он задумал.
Хотя он непрерывно наблюдает за ситуацией в целом и в мельчайших деталях, тем не менее механизм работает по его алгоритму. Он вносит правки примерно как приходится делать ТО для автомобиля.
Кстати, ЛММ озарил, как бы сделал пророком, Дарвина сначала, а потом, как человечество частично осознало (сначала через донаучные религии, а уж потом через откровения Бобби Хендерсона) всё неисчислимое могущество ЛММ и святость макарон, тогда он дал шанс людям проникнуть в его замысел еще чуть чуть подальше - намекнул на гены, появились генетики.
А сама синтетическая теория не содержит противоречий между Дарвином и генетиками.
Но я уверен в том, что полную гарантию ̶д̶а̶е̶т̶ ̶с̶т̶р̶а̶х̶о̶в̶о̶й̶ ̶п̶о̶л̶и̶с̶ в окончательном познании действительности он нам не дает исключительно из-за заботы о нас в том смысле, что если мы все и сразу будем знать, то перестанем иметь планы существования и тактические смыслы жизне.

[Why123]

Да какая нафик эволюция? - это процесс усиления упорядочности, а замечено только одно естественное - рост энтропии, везде. Теория эволюции придумана в противовес Богу, так было кому то надо)

[Gladiator]

Теория эволюции придумана в противовес Богу, так было кому то надо)

В Оксфорде существует старинная традиция - устраивать споры между студентами на заданную тему. Считается, что это оттачивает искусство общения в обществе и умение отстаивать собственное мнение. И действительно, выпускников Оксфорда всегда можно узнать по их речи и умению вести дискуссию.
Мне как-то раз довелось принимать участие в таком споре в составе жюри - дискутировали о том, чем принципиально отличается теория "большого взрыва" от теории "сотворения мира". Физики против богословов, наука против религии.
И знаете, что интересно? Ни одна из сторон не смогла убедительно доказать свою правоту - потому что в конечном счете все аргументы свелись к фразе "мы так думаем"... Просто думают все по разному

[TIR]

А сама синтетическая теория не содержит противоречий между Дарвином и генетиками.

Ну я бы сказал что она переработана, это как Ньютоновская и релятивистская механика. Применимость старой сильно ограничена. Не буду прикидываться спецом - но точно говорю вам теория Дарвина это дет сад по сравнению с синт.теорией эволюции.
Очевидно одно что у существ появляются определенные признаки и малый процент из них даёт резкий рост популяции, пока остальная отмирает. Полностью случайно эти признаки появляются или, всё же, есть определенные механизмы в ДНК развития качеств квазиразумно - вопрос. Я склоняюсь к тому что молекулярная биология настолько сложна что сами по себе молекулы НК имеют некую генетическую память и адекватно реагируют условиям в некоторой степени. Частично это уже доказано, т.к. в ДНК есть некие "спящие" участки которые активируются в определенных состояниях.

Ни одна из сторон не смогла убедительно доказать свою правоту

И не сможет. Вместо слов факты - церковь активно пользуется плодами науки и технологии. А наука вообще никак не зависит от церкви. Комментарии тут излишни. Видно кто лидер. И да, я предпочту 1 подушку безопасности нежели 10 икон.
А на словах да - невозможно. Это доказывает что в обоюдной демагогии невозможно убедительно победить. И не более того.

[Gladiator]

Комментарии тут излишни. Видно кто лидер.

Так уж и видно?
Чем, например, заключение "сначала было слово" кардинально отличается от утверждения "сначала была квантовая неопределенность"? А библейское "бога познать нельзя" от эйнштейновского "скорость света нельзя превысить"?
Ни в том, ни в другом случае - не существует экспериментально подтвержденных фактов, доказывающих правоту утверждения...

[vasilijchapaew]

сами по себе молекулы НК имеют некую генетическую память и адекватно реагируют условиям в некоторой степени.

А релиз-активность?
Вызываю дух акадэмика Эпштейна!

[vasilijchapaew]

Изначально написано Gladiator:

Так уж и видно?
Чем, например, заключение "сначала было слово" кардинально отличается от утверждения "сначала была квантовая неопределенность"? А библейское "бога познать нельзя" от эйнштейновского "скорость света нельзя превысить"?
Ни в том, ни в другом случае - не существует экспериментально подтвержденных фактов, доказывающих правоту утверждения...

100%, даже без сомнений
В начале было Слово,
И Слово было 'Aррргх!'
ПИРАТИКУС 13:7
https://vk.com/wall3103371_3534
Заходим за рецептами макаронных изделий!

[vasilijchapaew]

организм считает

Пора выпить и закусить!

[Gladiator]

А если температура 37,5-37,9 - это о чем говорит?
- что у организма "нет сил" на повышение температуры?
- что организм считает, что данным вирусам достаточно такой температуры?

На этот вопрос не существует однозначного ответа.
Могут быть те два условия, о которых Вы упомянули выше. А может быть нарушен обмен веществ (щитовидная железа), или вирусы выделяют антипиретики (вещества естественного происхождения, препятствующие повышению температуры), или у пациента поражена гипоталамическая система (тем же вирусом или опухолью)...

[vhunter55]

В общем-возможно многое можно лечить пирогеналом, это оболочки клеток сальмонеллеза.

[Gladiator]

... это оболочки клеток сальмонеллеза.

*сальмонелл.

[vhunter55]

Да, конечно, сорри. Мне ж не аппендицит а аппендикс вырезали в 8 классе.

[DICOM]

Когда температура тела поднимается выше +38,3С, стараюсь принять аспирин. С одной стороны, неоднократно слышал, что организм специально поднимает температуру для более эффективной борьбы с инфекцией. С другой, спать невозможно, снится бред, страдает психика. Есть страх, что повышение температуру перейдет в неуправляемую фазу и скорая быстро не приедет или не поможет. Если бы было точно известно, что это нужно организму, страшного ничего нет и не следует вмешиваться в этот процесс, то можно и потерпеть для более быстрого выздоровления с наименьшими, возможными сложениями.
Пока такой информации не встречал. Поэтому аспирин всегда в аптечке.
Что происходит с людьми на видео выше, при поднятии температуры до +42С, страшно подумать. Вдруг у них, не выявленная патология и кровь свернется, немного раньше, чем у других?! И они погибнут...

[vasilijchapaew]

С ковидом ситуация отдельная, видимо!

Российская актриса Мария Шукшина заявила, что система HIMARS бьет по координатам вакцинированных 'Спутником'.
'То, что началось в 2020-м году - было начало американской инфекционно-военной спецоперации. Сначала придумывается некий вирус, затем разрабатывается от него лекарство-вакцина, которая ничем не помогает, кроме как оставляет чип с координатами для спутника. А затем по этому спутнику наводится американское оружие - бьют по казармам и мирному населению, которое поддалось провокации и вкололо в себя Спутник. Странно, что сейчас это нужно кому-то объяснять. Я пыталась уберечь, но бигфарма и ВОЗ сейчас имеют больше власти'. - заявила Шукшина.

Тут пей не пей аспирин, главное отрыть вовремя окоп, даже если есть температура.

[Why123]

Изначально написано DICOM:
Когда температура тела поднимается выше +38,3С, стараюсь принять аспирин. С одной стороны, неоднократно слышал, что организм специально поднимает температуру для более эффективной борьбы с инфекцией. С другой, спать невозможно, снится бред, страдает психика. Есть страх, что повышение температуру перейдет в неуправляемую фазу и скорая быстро не приедет или не поможет. Если бы было точно известно, что это нужно организму, страшного ничего нет и не следует вмешиваться в этот процесс, то можно и потерпеть для более быстрого выздоровления с наименьшими, возможными сложениями.
Пока такой информации не встречал. Поэтому аспирин всегда в аптечке.
Что происходит с людьми на видео выше, при поднятии температуры до +42С, страшно подумать. Вдруг у них, не выявленная патология и кровь свернется, немного раньше, чем у других?! И они погибнут...

Если температура точно от соплей, до 40 можно совсем не париться, если организм её принимает нормально, это умеренная температура. Моя жена пищит уже при 37,5 поэтому термометра дома лет 20 нет))) как дети выросли.
Кровь от повышенной температуры не сворачивается) Больше 42, если чел откинуля, свернется, но уже по другим причинам. Ниже 26 свернется и чел откинет лапки уже по этой причине, если ещё был жив, вроде так.

[Why123]

Явное противоречие. До +40 - не паримся, а при +42 - уже поздно принимать меры?

Ну и где же противоречие? 42 большая редкость, да поцу уже будет всё равно - без сознания стопудов, это не амбулаторный случай) 41 и больше, если не знаете что и как - скорую, плиз. До 41 температура высокая но не критичная. Страшно? Таблетка анальгина, упала хоть на пол градуса, всё норм - регуляция работает. И это только про сопли, повторяюсь и если не понятна тактика, лучше тогда врач палюбэ.

Возможен случай, когда темп +39.5С, выпил хорошего снотворного и уснул

Ну приехали))) возможно теоретически всё, возможна молниеносная пневмония и через трое суток привет родителям и ничего не успеешь и никто не успеет. Мы же не разбираем гипотетические случаи падения кирпича на голову)

поднялась к +42С. Шанса проснуться видимо уже нет?

У меня лично была в армии 42,5 (острый бронхит), термотр зашкалил, если док не врал и градусник правильно работал, сам не помню естественно, и ничо - вот он я, как огурец

[Why123]

Мы же точно не знаем от чего температура. Может бактерия, может вирус.

Вирус и бактерия сильно отличаются по симптоматике, и в плане температуры. Если возникают такие вопросы - зовите врача всегда.

[Why123]

критерии самочувствия, которые бы позволили дать ему объективную оценку и сообщить врачу?

Со стороны пациента никаких - любые жалобы будут субъективны.
Я же приводил в пример жену, которая умирает при 38. Если знает, что у неё такая температура

[DICOM]

Спасибо Why123 за дополнение.
Бывает, болеешь один или в походе. Вызвать оперативно врача, нет возможности. Поэтому нужно оставаться в сознании и контролировать происходящее.
Если можно, Ваше мнение о гипертермии в горячей ванне под наркозом, показанное на видео выше. Что можете сказать о ней, насколько это может быть вредно для организма и какая вероятность не проснуться по окончании процедуры?
Можно ли сказать, что посещение бани, помогает бороться организму с хроническими вирусами или без достижения +42С, она не эффективна, кроме гигиены? Как правильно замерить температуру тела в сауне?

[Why123]

Бывает, болеешь один или в походе. Вызвать оперативно врача, нет возможности. Поэтому нужно оставаться в сознании и контролировать происходящее.

Иметь с собой всё для литички (я люблю инъекции, если кому то, с ними проще) - температура, метилпреднизолон много (или дексаметазон, опять же, если кому то вколоть) ну и эликвис. Это про суровый грипп.
Про гипертермию я полный валенок)))
Вот интересно, да, на сколько в бане поднимается температура, да и в ванне дома тоже, я люблю принять ванну кипятка практически) Придётся купить термометр и померить себя)

[DICOM]

дексаметазон, опять же, если кому то вколоть

Это слово здесь ругательное. Не одобрили этот препарат в моей аптечке

Вот интересно, да, на сколько в бане поднимается температура

Кроме как ректально, при помощи термопары, других идей не пришло. Не уверен, что посетителям это понравится
На видео, термопара где-то в глотке, так не получится без наркоза.

[Why123]

Это слово здесь ругательное. Не одобрили этот препарат в моей аптечке

Чо так?) Ну тогда преднизолон в ампулах Декса удобней - надо меньше.

[Why123]

Изначально написано DICOM:

Кроме как ректально, при помощи термопары, других идей не пришло. Не уверен, что посетителем это понравится

Ну во рту тоже норм мерить

[DICOM]

во рту тоже норм мерить

Боюсь как бы от дыхания завышение температуры не было. Носом дышать не всегда получается. Температура воздуха около +100С, а мы ловим десятые доли градуса.